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Bar semiautomatizzato NAVIGAZIONE


Dopo le infinite polemiche di ieri sul nuovo bar, ho pensato a quali potrebbero essere delle soluzioni che accontentino entrambe le parti, al posto di ricorrere ad un nuovo sondaggio e ad una nuova spaccatura di Wiki. Io credo che in questo periodo critico per la comunita visti i continui screzii, sia estremamente importante trovare degli accordi, magari sfruttando più a fondo le tecnologie a propria disposizione.

La mia proposta è quella di creare un Bar 5.0 (dalla somma di 2.0 e 3.0), che unisca di fatto i vantaggi dei due bar. Non si tratta di creare nuovi meccanismi (due in poche settimane sono già fin troppi), ma semmai di permettere alle persone di usare il bar che preferiscono, delegando ad un bot il lavoro di sincronizzazione.

Entro nei dettagli.

  • Esiste già (in 3.0) una pagina "generale" del bar che è Wikipedia:Bar. Questa pagina era la pagina dove in 2.0 si trovavano i "riassunti" delle sottopagine. In 3.0 la pagina è molto poco utile, visto che per navigare tra un giorno e l'altro si possono usare altri metodi (il box navigazione nella testata).
  • Paulatz ha proposto ieri qui al bar di scrivere un bot che raccolga automaticamente i titoli delle discussioni e ne inserisca il collegamento in quella pagina. La mia idea nasce proprio da un'applicazione leggermente più estesa di questo bot.
  • Il bot dovrebbe raccogliere i titoli e in aggiunta l'inizio (le prime tre righe) del messaggio come "riassunto automatico". A questo punto andrebbe in Wikipedia:Bar e invece di inserire solo il titolo come proposto da Paulatz, inserirebbe il template Discussione bar, quello del 2.0.
  • In questo modo per i "nostalgici del 2.0" si avrebbe una pagina del tutto equivalente al bar 2.0. Unico - secondo me piccolo - problema sarebbe il tempo di "lag" prima che il bot abbia il tempo di copiare il messaggio. Chi ha proprio fretta e non può aspettare il bot può inserire a mano il template.
  • Il massimo sarebbe lasciare la possibilità di usare anche il vecchio metodo 2.0 di inserzione dei messaggi. In questo modo si accontentano tutti: chi vuole il 2.0 inserisce il template Discussione bar in Wikipedia:Bar. Chi vuole il 3.0 usa il nuovo metodo. Il bot dovrebbe a questo punto dovrebbe anche collegare automaticamente le sottopagine inserite tramite metodo 2.0 alla sottopagina del giorno (sono riconoscibili proprio perchè non ancora collegate alla pagina del giorno).

--McGonnell (Scrivimi) 09:00, 2 ago 2006 (CEST)

Uhm, un po' troppo complicato, secondo me. Non che sia impossibile, ma forse non ne vale a pena. Procediamo un po' alla volta e vediamo come va. —paulatz 09:21, 2 ago 2006 (CEST)
Concordo con paulatz e aggiungo... siamo in fase di test, se qualcuno rileva un problema, o ha in mente dei miglioramenti, non ha che da proporli. Altra cosa... dovremmo cominciare a cambusare e, siccome Tullio si è più volte, giustamente, lamentato dei pochi cambusatori, dovremmo trovare il modo di rendere semplice e automatizzata la cambusa. Magari con un quarto tastino apposito.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 09:42, 2 ago 2006 (CEST)
@Paulatz: Però se il tuo bot dovesse raccogliere i titoli come hai proposto ieri, non credo che sarebbe un problema raccogliere anche le prime 3 righe delle sottopagine o è troppo complicato? --McGonnell (Scrivimi) 09:55, 2 ago 2006 (CEST)
@Senpai: Ma per "cambusare" intendi:
  • segnalare che una discussione prosegue nella sottopagina quando diventa troppo lunga (per non sovraccaricare la sottopagina del giorno)
  • spostare una discussione in una pagina di discussione specifica
  • entrambe le cose
lo chiedo perchè sono due compiti in realtà molto diversi. Il primo si potrebbe ottenere semplicemente aggiungendo un parametro, per esempio "|lunga" al template, in modo che al posto di visualizzare la sottopagina visualizzi un messaggio con un collegamento alla sottopagina (facilissimo da programmare). Sarebbe quindi compito del cambusatore soltanto inserire questi 6 caratteri per avere una cambusa automatica.
Il secondo compito è sicuramente molto molto più difficile da realizzare. --McGonnell (Scrivimi) 10:08, 2 ago 2006 (CEST)
La prima che hai detto ^_^.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 10:10, 2 ago 2006 (CEST)

Sì, ma temo che la cosa diventerebbe bidirezionale, cioè qualcuno si metterà a scrivere nel bar "stile 2.0" e si aspetta che il Bot crei le sottopagine, poi ci sono gli errori e la naturale flessibilità umana che rendono il compito anche più complicato. Non proprio il tempo in questo periodo di fare una cosa così complicata, e se lo avessi piuttosto convertirei in python il bot delle cancellazioni. —paulatz 10:24, 2 ago 2006 (CEST)

In effetti secondo me basterebbe il titolo con il link diretto alla discussione. Non è necessario altro. --Retaggio (msg) 10:26, 2 ago 2006 (CEST)
Pre il momento ho fatto questo se vi piace un amministratore lo può caricare anche subito, se vorreste qualche modifica estetica basta che lo dite. Ciao, —paulatz 11:36, 2 ago 2006 (CEST)
Perché il doppio punto elenco sotto il link di ogni giorno? Non ne basta uno più a destra?
Perché se clicco sul giorno si apre la finestra di edit?
Perché c'è bisogno di un admin? non dobbiamo fare copia-incolla in "Wikipedia:Bar"? :-P --Retaggio (msg) 11:44, 2 ago 2006 (CEST)
Si, può bastare: sistemo
Perché la pagina sta nel posto sbagliato (ai visto quale pagina ti si apre in modifica?) ...yes, sorry, me scemo :-P --Retaggio (msg)
Perché è stato bloccato/sbloccato 6 volte ieri, mi pareva fosse bloccato in questo momento. —paulatz 11:49, 2 ago 2006 (CEST)
Io personalmente ho enumerato i problemi di questo bar. Il grosso handicap è l'impossibilità di usare il tasto modifica, cosa che implica una "formazione" obbligatoria a chi entra nel bar. Wikipedia fa tanto per eliminare il Digital divide e poi proprio noi italiano dobbiamo rafforzarlo? Ilario^_^ - msg 11:51, 2 ago 2006 (CEST)
però ora un tasto modifica funzionante c'è a destra di ogni discussione... e se uno non lo sa e preme "modifica in alto" gli appare comunque il testo:
 ** ATTENZIONE **

Le nuove discussioni non vanno proposte qui, ma nelle relative sottopagine.
Quindi, se ne vuoi aprire una, premi sulla "Pagina" in alto a sinistra e poi
SEGUI LE ISTRUZIONI

--McGonnell (Scrivimi) 11:54, 2 ago 2006 (CEST)

bisogna però dire che quel testo l'ho aggiunto io 30 secondi fa ;-) —paulatz 11:55, 2 ago 2006 (CEST)
ho fatto la prova solo ora... e ho visto il testo. Comunque ottima idea. Ho riordinato spostando in basso il codice in modo che chi clicca su modifica veda SOLO il testo. --McGonnell (Scrivimi) 11:59, 2 ago 2006 (CEST)
Tutti i messaggi anche in inglese, sennò nessun straniero potrà scrivere. Ilario^_^ - msg 12:10, 2 ago 2006 (CEST)
... e ricordate anche che massimo tra un paio di giorni tutte le pagine "di servizio" verranno ri-bloccate anche in modifica (a prova di niubbo loggato e straniero... mamma mia! :-P) --Retaggio (msg) 12:25, 2 ago 2006 (CEST)

Poi servirebbe qualche abbellimento dell'elenco dei giorni, armonizzando lo stile con quello di {{bar3}} --Riccardo 12:30, 2 ago 2006 (CEST)

Sì, un abbellimento servirebbe, dovè il grafico? —paulatz 12:55, 2 ago 2006 (CEST)
Una volta abbellito si può togliere l'indice automatico da Wikipedia:Bar, che tanto a cosa serve? --McGonnell (Scrivimi) 12:59, 2 ago 2006 (CEST)
Ci ho pensato anch'io, la pagine è troppo breve per averne bisogno. Ci deve essere un _TOC_ da qualche parte nel template. —paulatz 13:05, 2 ago 2006 (CEST)

Non so dove scriverlo, ma stamattina aprendo il bar con internet explorer (dal lavoro ^__^) i tastini mi uscivano dallo schermo, in particolare non vedevo l'ultimo perchè troppo fuori. Amon(☎ telefono-casa...) 13:59, 2 ago 2006 (CEST)

Hai fatto altre prove dopo? hai ancora il problema? —paulatz 17:39, 2 ago 2006 (CEST)
Io ho fatto un controllo adesso con IE, e mi pare che vada bene (non riscontro il problema segnalato da Amon); noto che invece che la resa grafica della testatina di pagina in giallo con IE ha una resa differente e meno gradevole rispetto a quella che si ottiene con browser FF. --Twice25 (disc.) 17:44, 2 ago 2006 (CEST)
Sto facendo anch'io delle prove adesso e sembra che vada anche con Opera e con IE 6: con nessuno dei due funzionano i pulsanti sulle icone (quindi bisogna assolutamente tenere anche le scritte), con IE c'è un diffettuccio grafico sulla barra in alto (quella arancio) del Template:Bar3, ma niente di grave. --82.50.171.159 18:18, 2 ago 2006 (CEST)
(sei sloggato! Paulatz?) Il problemino grafico è che gli angoli della barra sono "leggermente" più scuri? (Io li vedo più scuri se inclino il monitor LCD) --McGonnell (Scrivimi) 18:41, 2 ago 2006 (CEST)
Sì ero io sloggato, suo windows talmente poco che erano scaduti i cookies. No, il problema che ho io è che le imamgini che formano gli angoli tondi sono un po' più piccoli della casella che li contiene. Se serve posso fare uno screenshot, ma non so se vale la pena. --—paulatz 22:53, 2 ago 2006 (CEST)