Wikipedia:Bar/Discussioni/Evitare equivoci per gli avvisi a IP dinamici o condivisi

cb La discussione proviene dalla pagina Aiuto:Sportello informazioni#Avviso di Vandalismo.
– Il cambusiere 95.237.218.42 (msg) 11:50, 21 nov 2020 (CET)

Segue da Aiuto:Sportello informazioni#Avviso di Vandalismo, dove un utente spiegava di aver ricevuto un avviso di vandalismo in una pagina che non aveva mai visitato.

Ho pertanto fatto questa proposta (che adesso sposto in questa pagina al Bar, per poterne discutere) --95.237.218.42 (msg) 11:50, 21 nov 2020 (CET)

C'è un avviso in fondo alla pagina di discussione degli IP

"Gli utenti non registrati o connessi senza effettuare l'accesso vengono identificati tramite l'indirizzo IP. Esso potrebbe essere condiviso nel tempo da diversi utenti: è perciò possibile che gli avvisi presenti in questa pagina, se non sono recenti, siano destinati ad altri utenti. "

Forse per renderlo più evidente si potrebbe spostarlo in cima alla pagina? In modo da cercare di diminuire questi equivoci (un altro è appena successo). Scusate ma non so in quale pagina si potrebbe fare questa proposta. [@ ValeJappo, Shivanarayana, Popop] --95.237.218.42 (msg) 21:53, 20 nov 2020 (CET)

@IP Ciao, questo potrebbe venire proposto al Bar con segnalazione in officina o viceversa. Secondo me meglio la prima --ValeJappo【〒】 21:57, 20 nov 2020 (CET)

[@ ValeJappo] In realtà c'è già un template di avviso {{IPcondiviso}} ma è riservato ad IP statici. Non so se ci sarebbero problemi ad inserirlo anche per gli ip dinamici. --P_op O^p 00:59, 21 nov 2020 (CET)

[← Rientro] [@ Popop] si ma il problema è che non sappiamo come individuare degli ip dinamici facilmente, e persone che si lamentano di avvisi arriverebbero comunque. Un'altra opzione sarebbe aggiungere del testo nei messaggi di avvisi quando si è nella talk di un IP. --ValeJappo【〒】 08:00, 21 nov 2020 (CET)

Significativo che non avevo mai letto il messaggio di fondo pagina, pur avendo contribuito molto da sloggato, nel tempo ! ValeJ dice bene. Inoltre (cito mio caso) un IP dinamico può tenere qualche mese ma può saltare più volte al giorno (fortunatamente non spesso) e se un IP contribuisce in modo corposo inserirgli manualmente un avviso diviene un investimento (spreco) di risorse infruttuoso: al successivo contributo a cui l'IP è saltato nemmeno riesce a leggere la talk. Sarebbe perfetto che il mess di fine pagina comparisse in alto; riconosco che sarebbe rivoluzionario. Ma se fattibile risolverebbe di colpo questioni di forma e sostanza. (Windino IP)--78.14.16.221 (msg) 13:12, 21 nov 2020 (CET)

[@ Popop] è bene che {{IPcondiviso}} rimanga riservato per gli IP statici: è un dato fondamentale quando si tratta di ricorrere a blocchi per vandalismi promo o interventi impropri reiterati nel tempo. Mentre non ha molto senso bloccare un IP dinamico per più di 24 ore, gli IP statici si possono bloccare anche per un anno e anzi questi blocchi lunghi sono pure previsti dalle policy relative. Il template serve per dare una indicazione rapida e immediata per distinguere i due casi, se si usasse in modo indiscriminato anche per gli IP dinamici tanto varrebbe eliminarlo del tutto perché a quel punto a cosa servirebbe? La soluzione da te proposta non va bene proprio per questo motivo.--L736E^{l'adminalcolico} 13:22, 21 nov 2020 (CET)

Grazie per il chiarimento. Proabilmente, se realizzabile, la proposta di ValeJappo è la migliore. --P_op O^p 13:33, 21 nov 2020 (CET)

scusate la domanda, ma ogni quanto passa il bot a convertire la pagina dove è stato messo l'avviso in benvenuto? Magari si potrebbe abbreviare il tempo di poco per ridurre questi casi che tra l'altro non sono nemmeno tanto frequenti.. --2.226.12.134 (msg) 16:13, 21 nov 2020 (CET)

@MrIP Non ne sono sicuro, ma il bot che svuota le talk mi sembra passi ogni mese. Non sono d'accordo all'abbreviarne i tempi: non risolverebbe comunque completamente il problema, mentre spostare in alto l'avviso probabilmente sì--ValeJappo【〒】 16:17, 21 nov 2020 (CET)

Si può usare MediaWiki:Talkpageheader per far comparire l'avviso in cima alle talk degli IP. In MediaWiki:Anontalkpagetext lascerei quei link che interessano principalmente le attività di patrolling e retropatrolling.--Sakretsu (炸裂) 16:57, 21 nov 2020 (CET)

[← Rientro] per rendere la lettura delle talk degli ip ai patroller, forse si potrebbe farlo comparire in alto solo agli IP stessi--ValeJappo【〒】 17:03, 21 nov 2020 (CET)

Ma "MediaWiki:Talkpageheader" compare in cima alle pagine di discussione solo degli IP o di tutti? --95.237.218.42 (msg) 17:24, 21 nov 2020 (CET)

@IP vwdi mw:Manual:Interface/Talkpageheader: compare su tutte le talk. Dovrebbe bastare qualche aggiunta di codice per farlo comparire solo se la talk è di un'IP. --ValeJappo【〒】 17:28, 21 nov 2020 (CET)

Strano che nessun progetto abbia sentito l'esigenza di un messaggio apposito che compaia (già di suo, senza "trucchi" col codice) solo ai non registrati (così come c'è per il messaggio in fondo alla pagina). Eventualmente si può chiederne la creazione? --Meridiana solare (msg) 18:09, 26 nov 2020 (CET)

[@ Meridiana solare] potresti spiegare meglio cosa intendi?--ValeJappo【〒】 18:53, 26 nov 2020 (CET)

[@ ValeJappo] Una nuova pagina nel namespace Mediawiki, che come MediaWiki:Anontalkpagetext compaia solo nelle pagine degli utenti non registrati, ma in alto come MediaWiki:Talkpageheader. Se ho ben capito la convenzione dei nomi, si potrebbe chiamarla MediaWiki:Anontalkpageheader. Immagino debba farlo chi sviluppa il software MediaWiki. --Meridiana solare (msg) 18:57, 26 nov 2020 (CET)

Bisognerebbe chiedere alla WMF di farlo, penso che qualche nostro stratagemma andrà benissimo, e soprattutto impiegherà decisamente meno tempo!--ValeJappo【〒】 19:12, 26 nov 2020 (CET)

[← Rientro] Mi sembra ci sia consenso per spostare l'avviso in cima alla pagina, siete d'acconto a procedere? --ValeJappo【〒】 07:34, 30 nov 2020 (CET)

(Sono l'IP che ha avviato questa discussione) Per me sì. --Meridiana solare (msg) 17:05, 30 nov 2020 (CET)

[@ Sakretsu] visto il consenso, puoi occupartene tu? Grazie!--ValeJappo【〒】 15:29, 11 dic 2020 (CET)

Avevo intenzione di promuovere una discussione più partecipata per decidere insieme come far apparire il messaggio, ma nel frattempo mi sono reso conto che la soluzione non va bene. Mi ero dimenticato della versione mobile: provando a far comparire il messaggio in cima a Discussioni utente:78.14.16.221, appare solo su desktop. A questo punto c'è poco da fare per noi. Dovrebbero essere gli sviluppatori stessi a valutare se spostare il messaggio in MediaWiki--Sakretsu (炸裂) 20:21, 12 dic 2020 (CET)

[@ Sakretsu] apriamo un task o lasciamo tutto così?--ValeJappo【〒】 00:39, 13 dic 2020 (CET)

C'è già un vecchio task respinto al riguardo. Considerando che all'epoca nemmeno esisteva la versione mobile dove hanno poi nascosto il Talkpageheader apposta, ho la sensazione generale che non ritengano questo spazio in cima alla pagina particolarmente importante e che aprire un nuovo task per usufruirne sarebbe a maggior ragione una perdita di tempo.--Sakretsu (炸裂) 01:54, 13 dic 2020 (CET)