Wikipedia:Bar/Discussioni/Uso massivo del template coord e fratelli

Uso massivo del template coord e fratelli		NAVIGAZIONE

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Credo che il Template:Coor titolo debba essere implementato il più possibile. Se en.wiki questo è fatto su decine di migliaia di pagine, vedi per esempio qui: en:Special:Whatlinkshere/Template:Coor_title_dms. Questo template non fa altro che inserire le coordinate geografiche del luogo in questione in alto a destra della pagina, per un esempio: SLAC. Cliccando sulle coordinate si viene indirizzati ad un tool di wikipedia che visualizza i collegamenti a servizi via Internet gratuiti che ci fanno vedere mappe satellitari del luogo, tipo google maps, yahoo maps e molti altri.

Gli inglesi sono anni luce davanti a noi. Per questo è sviluppato uno script per "copiare" il loro template nelle nostre pagine. Quello che fa lo script è:

• prelevare le pagine dalla en.wiki che includono il en:Template:Coor_title_dms
• cercare se esiste una pagina equivalente su it.wiki
• modificare la sintassi del template en:Template:Coor_title_dms per adattarla alla sintassi del template Template:Coor titolo
• fare un controllo sulla pagina di it.wiki (da fare)
• modificare la pagina su it.wiki (da fare)

ci sono molti dettagli da discutere, per esempio vogliamo che questo processo sia fatto per tutte le pagine, ne vogliamo escludere qualcuna, tipo quelle relative ai comuni che hanno già il Template:Comune che al suo interno ha già un collegamento alle coordinate.

lo script funziona, anche se non ho ancora modificato nessuna pagina. ***Aspetto commenti***, non fate cadere questa discussione nel vuoto, piuttosto dite: è una pessima idea --wiso 14:22, 14 apr 2007 (CEST)

Ma non era già stata aperta ieri la stessa discussione? --yoruno ^sparisci _sott'acqua 14:31, 14 apr 2007 (CEST)

Ora si propone di automatizzare l'inclusione da en.wiki con un bot. --wiso 14:33, 14 apr 2007 (CEST)

è una pessima idea  :-DD no scherzo. Ma serve davvero? Chiedo, eh. Gli "inglesi" per me non sono poi così avanti... Kal - El 15:18, 14 apr 2007 (CEST)

Credo che sia utile poter interfacciare wikipedia con questi servizi, anche perché alcuni di questi sono interfacciati anche al contrario, per esempio google maps ha un layer che consente di vedere da google maps le pagine di wikipedia inerenti a una certa zona. A parte questo c'è il problema del copyright sulle immagini satellitari. Se voglio vedere la foto dall'alto di un monumento come faccio? Clicco sul link in alto a destra. Inoltre sono informazioni aggiuntive. --wiso 15:23, 14 apr 2007 (CEST)

Per me e' un'ottima idea, sono sempre informazioni in piu' sulle voci. Se per esempio sto leggendomi la voce sulla città di Petra potrebbe essere utile avere accesso a foto satellitare del sito. Jalo 15:46, 14 apr 2007 (CEST)

Piace anche a me come idea (ma gli inglesi le avranno calcolate bene 'ste coordinate?).XD--Mau db 16:36, 14 apr 2007 (CEST)

ecco, a questo ci avevo pensato anche io. Non ho mai trovato un errore, però è sempre possibile. Poi c'è da dire che raramente il parametro scale non è inserito. Questo parametro determina l'ingrandimento con cui vengono visualizzate le immagini. Io credo che sia comunque un rischio accettabile, poi le cose si assesteranno. --wiso 16:42, 14 apr 2007 (CEST)

Poiché sono abbastanza profano della materia, su quali/quante voci impatterebbe il lavoro del bot? Nel senso: le coordinate si inseriscono in voci di città, monumenti, edifici, parchi nazionali ecc ecc? E quante voci ne sarebbero toccate, se si può sapere? Faccio presente che si tratta di una semplice curiosità per capire meglio. Grazie --Mau db 18:16, 14 apr 2007 (CEST)

Sono circa 29792, bisogna diluire il lavoro per non intasare i server. Contando che su en.wiki ci sono circa 1 700 000 pagine e su it.wiki 285 000, le pagine da modificare su it.wiki sarebbero 29792 * 285000/1700000 = 5000 pagine, non tante. Poi bisogna vedere se le vogliamo modificare tutte o usare dei criteri. Visto che ho ottenuto un certo consenso, almeno per ora, discutei degli aspetti tecnici, tipo: vogliamo che tutte le pagine su it.wiki che hanno un corrispondente su en.wiki nel quale siano indicate le coordinate vengano modificate? Io avevo preso come spunto le pagine dei comuni che forse non sarebbe il caso di modificarle, perché le indicazioni sulle coordinate sono già presenti --wiso 19:32, 14 apr 2007 (CEST)

Ok, sembra interessante. Grazie a wiso per l'approfondimento. Allora per me ok. Kal - El 19:06, 14 apr 2007 (CEST)

Anche per me OK. Hellis 21:54, 14 apr 2007 (CEST)

La cosa mi sembra interessante, ci sono comunque altri template oltre a comune che prevedono l'inserimento delle coordinate (a memoria ci sono lago e rifugio), sarebbe opportuno:

• rendere omogenei i parametri relativi alle coordinate (ovvero uguali per tutti i template, e se possibile, semplificarli
• aggiungere in qualche pagina di aiuto una descrizione, possibilmente dettagliata, dei metodi per ottenere le coordinate di un sito

Gvf 23:53, 14 apr 2007 (CEST)

Servirebbe un progetto apposito --wiso 01:32, 15 apr 2007 (CEST)

Favorevole anch'io, con gli stessi consigli di Gvf. П 00:27, 15 apr 2007 (CEST)

rendere omogenei i parametri relativi alle coordinate sui vari template è abbastanza facile, basta implementare all'interno di ognuno di essi i template del tipo Template:Coor, ma non voglio smazzarmi questo noiosissimo lavoro che comporterebbe soprattutto un sacco di discussioni con gente che non vorrebbe cambiare una virgola dei loro template. Il Template:Lago non sembra che colleghi bene le coordinate. Template:Rifugio invece funziona bene. Se non conoscete il layer di Google Maps guardate qui. Vorrei invece disuctere di una cosa importante, sulle pagine come quelle relative ai comuni italiani dove nel template a lato sono spesso, ma non sempre, indicate le coordinate con collegamenti alle mappe è il caso di inserire ulteriormente le coordinate in alto? Ho visto che gli inglesi non si fanno troppi problemi come in en:San Francisco, io non me ne farei. Altro problema: ho visto che proprio in questo mese gli en hanno sviluppato un nuovo template en:Template:coor che sostituisce il vecchio zoo di template fatto da en:Template:coor dms en:Template:coor dms title e molti altri (vedi en:Wipedia:Manual_of_Style_(dates_and_numbers)#Geographical_coordinates) che esiste anche da noi, ma è molto più semplice, che facciamo? --wiso 01:31, 15 apr 2007 (CEST)

@wiso : progetto apposito: in Portale:progetti mi pare che di progetti su voci geografiche ce ne siano parecchi ( + scienze della terra in scienze, mi pare). Inoltre c'è il portale coordianmento/template --ChemicalBit - scrivimi 10:06, 15 apr 2007 (CEST)

Intendevo un progetto più specifico, che si occupi solo delle coordinate, che non è poco, non si occuperebbe solo di inserire le coordinate nelle pagine, ma di creare un'infrastruttura dinamica per l'interfacciamento con programmi esterni, o interni, come cose di questo genere: en:User:Dschwen/WikiMiniAtlas. Comunque un discordo del genere è prematuro. --wiso 11:58, 15 apr 2007 (CEST)

Si può creare una sottopagina del progetto geografia basta che siano abbatsanza volontari che intendano seguire il lavoro.

• Per le pagine dove ci sono gia le coordinate direi che sono informazioni da tenere in un solo punto per non dover poi controllare che le due indicazioni siano coerenti.

Il controllo delle informazioni ridondanti si può fare facilmente. --wiso 12:46, 15 apr 2007 (CEST)

• C'è un altro uso delle coordinate che deve essere reso compatibile: l'indicazione della località sulle mappe nazionali/regionali/provinciali.

Gvf 12:15, 15 apr 2007 (CEST)

trovo che l'idea sia senz'altro da sostenere, ma ritengo sia fondamentale riuscire a gestire integralmente l'inserimento del template con un bot --ESCULAPIO ^{(scrivimi, se vuoi)} 12:33, 15 apr 2007 (CEST) (Progetto:Aree protette)

Lo script per il bot c'è già e funziona, bisogna solo decidere alcune cose. --wiso 12:46, 15 apr 2007 (CEST)

@wiso : creare troppi progetti disperde (poi unodeve andare a trovarselo,ammesso che dsappia che siste). Direi di partire come sezione della pagina progetto: di un progetto adatto, eventulemnte se fosse troppo ampio si potrà poi separarlo (vedi aiuto:dimensione della voce ) in una aiuto:sottopagina o in un sottoprogetto. Direi però per prima cosa di sentiteri il progetto interessato. ( progetto:geografia ? ) --ChemicalBit - scrivimi 14:12, 15 apr 2007 (CEST)

In generale sono favorevole all'inserimento massivo delle coordinate, ma solo dove questa informazione non ci sia già presente nel template sinottico della voce (es. Comuni, Aeroporti..). Inoltre l'Utente:wiso mi ha segnalato che gli inglesi stanno sostituendo i vari {{Coor}}, {{Coor d}}, {{Coor dm}}, {{Coor dms}}, {{Coor titolo}}, con uno solo en:Template:Coord che IMO è anche di abbastanza facile utilizzo. Ma non di facile costruzione, almeno per me. Se qualcuno riesce a farlo, questo porterebbe all'omogeneizzazione dei parametri come chiesto sopra da Gvf. β₁₆ - (talk) 14:26, 15 apr 2007 (CEST)

Il nuovo template en:Template:Coord non è difficile, basta fare un copia e incolla. Il problema è che è un template pesantissimo, usa un sacco di sotto template, non so se il caso, comunque si può fare, porterebbe all'uso di un solo template per tutte le coordinate che adesso si distinguono per formato (gradi minuti secondi oppure gradi minuti oppure gradi decimali se non sbaglio) e in posizione dell'informazione (in linea o in alto). --wiso 14:35, 15 apr 2007 (CEST)

Sto realizzando il porting del en:Template:Coord, le caratteristiche principali sono:

• un solo template
• possibilità di inserire le informazioni in linea, nel titolo, entrambi. L'ultima opzione potrebbe essere utile da inserire nei template tipo Template:Comune in modo tale che compaia l'informazione sia all'interno del template che nella parte superiore della pagina
• supporto con un solo template di vadi formati d (gradi decimali) dm (gradi minuti) dms (gradi minuti secondi)
• gestione degli errori
• facilità di manutenzione

Problema: bisogna aggiungere delle piccole classi nel MediaWiki:Common.css. Questo può essere fatto solo da amministratori. Il codice da aggiungere è:

/* Geographical coordinates 

To display coordinates using the notation in the source code, write this in your User:Username/monobook.css:
.geo-default { display: inline } .geo-nondefault { display: none } 
.geo-dec { display: inline } .geo-dms { display: inline }

To display coordinates using decimal notation, write this in your User:Username/monobook.css:
.geo-default { display: inline } .geo-nondefault { display: inline } 
.geo-dec { display: inline } .geo-dms { display: none }

To display coordinates using DMS notation, write this in your User:Username/monobook.css:
.geo-default { display: inline } .geo-nondefault { display: inline } 
.geo-dec { display: none }   .geo-dms { display: inline }

To display coordinates in both decimal and DMS notation, write this in your User:Username/monobook.css:
.geo-default { display: inline } .geo-nondefault { display: inline } 
.geo-dec { display: inline }   .geo-dms { display: inline }
.geo-multi-punct { display: inline }

See [[Template:Coor link]] for how these are used.

Note that the classes "geo", "longitude", and "latitude" are not just styles but also used by the [[Geo microformat]], so the names should not be changed.

*/

.geo-default { display: inline; }
.geo-nondefault { display: none; }
.geo-dms { display: inline; }
.geo-dec { display: inline; }
.geo-multi-punct { display: none; }

.longitude .latitude {
white-space: nowrap;
}

/* This is used for the Geo microformat, but no style is needed for now other than .geo-dec. */
.geo { }


/***** end Geo-related */

Queste classi non farebbero niente di visuale, ma hanno un contenuto semantico, ovvero programmi esterni possono riconoscere il contenuto di queste classi come speciale e nel caso specifico come coordinate geografiche. Per informazioni en:Geo_microformat.--wiso 18:52, 16 apr 2007 (CEST)

Inoltre bisognerebbe inserire in MediaWiki:Monobook.css questo:

#coordinates {  
position:absolute;
z-index:1;
border:none;
background:none;
right:30px;
top:3.7em;
float:right;
margin:0.0em;
padding:0.0em;
line-height:1.5em;
text-align:right;
text-indent:0;
font-size:85%;
text-transform:none;
white-space:nowrap;
}

anche questo già testato nel mio monobook. Non fa altro che aggiungere una classe che consente di scrivere del testo in alto a destra.--wiso 18:23, 17 apr 2007 (CEST)

Con queste due modifiche funziona tutto? Se e' cosi' possiamo fare un richiamo al Bar e al Progetto:Geografia, Alpinismo, ecc, e vedere chi e' d'accordo a renderlo ufficiale Jalo 18:47, 17 apr 2007 (CEST)

Funziona perfettamente, poi non so se ci saranno problemi di conflitto con altre classi, per esempio il vecchio template Template:Coor_titolo usa una classe <span id="coordinate" che non capisco da dove venga. --wiso 19:06, 17 apr 2007 (CEST)

Coordinate Project?

Bon giorno tutti! Is there a central place on it.wp that coordinated the Geo coding effort, like de:Wikipedia:WikiProjekt_Georeferenzierung or en:Wikipedia:WikiProject Geographical coordinates. If the coordinate template usage increases I could create an italian WikiMiniAtlas version. Right now there already are german, english, dutch, polish, portugese, and japanese ones. --Dschwen 19:29, 26 apr 2007 (CEST)

There isn't a specific place, maybe Progetto:Geografia (geografia means geography). In the last week I have ported the en:Template:Coord on Template:Coord. In my monobook.js I have implemented the en WikiMiniAtlas, simply

document.write('<script type="text/javascript" src="' 
     + 'http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Dschwen/wikiminiatlas2.js' 
     + '&action=raw&ctype=text/javascript&dontcountme=s"></script>');

and it works --wiso 00:00, 27 apr 2007 (CEST)

But you won't get any clickable italian labels on the map. I'd have to support that on the server :-). Which would be not much of a problem though. --Dschwen 11:09, 27 apr 2007 (CEST)

Ok, I understand. If you want to do it we are very recognizing. Inform me about the progess --wiso 16:18, 27 apr 2007 (CEST)

I was just informed that the WikiMiniAtlas is activated by default now. Great! I used the occasion to add clickable italian labels. Have fun! --Dschwen 00:02, 11 ago 2007 (CEST)

Vi tengo informati

Il bot Utente:Wisbot sta funzionando. Vi tengo informati sullo sviluppo nella pagina del bot. Ma c'è qualcuno che legge discussioni così vecchie? --wiso 00:06, 3 mag 2007 (CEST)

Solo io, penso :-) Jalo 08:23, 3 mag 2007 (CEST)

Solo chi ha messo la discussione tra gli osservati speciali. Il Bar è ottimo come canale d'annuncio, pessimo invece dal punto di vista coordinamento. П 00:36, 4 mag 2007 (CEST)