Wikipedia:Bar/Discussioni/Vector 2022: vogliamo testare la nuova interfaccia?

Ciao a tutti,

dal 2019 in poi, e in particolare nel corso dell'ultimo anno, forse avete visto passare dei messaggi a proposito della nuova interfaccia desktop, ossia il tema Vector 2022.

Se ne occupa un progetto della Wikimedia Foundation che si chiama Desktop Improvements, ossia il progetto delle Migliorie all'interfaccia desktop in italiano, gestito dal Team Web di cui faccio parte con il mio altro account in qualità di ambasciatrice per i progetti francofoni.

A partire da numerosi studi sull'esistente (gadget già presenti in singoli wiki) e sull'ergonomia, e confrontandosi costantemente con le varie comunità dei progetti Wikimedia che hanno deciso di diventare wiki adottanti precoci (early adopter), il Team Web sta mettendo a punto, passo dopo passo, quella che diventerà la nuova interfaccia di default negli anni a venire. Quella attuale, chiamata Vector e ribattezzata Legacy Vector, è stata pensata ormai 10 anni fa, ed è destinata a venir sostituita dal nuovo Vector, ossia il Vector 2022.

Perché questi cambiamenti?

Molte delle risposte le troverete nei messaggi precedenti postati al Bar o all'Ambasciata e che ho raccolto qui, ma soprattutto sulla pagina del progetto in italiano e le sue sottopagine (quelle delle funzionalità e delle FAQ non sono ancora state tradotte).

Per riassumere, negli anni il web è cambiato e le esigenze e le abitudini dei lettori con loro. È importante che l'interfaccia si avvicini alle aspettative dei lettori e dei nuovi utenti, perché sono loro che potrebbero diventare neowiki[p/m]ediani, e che ci aiuteranno a mantenere vivi i progetti negli anni a venire.

Attualmente l'interfaccia Vector è poco intuitiva e contiene tantissimi link che vengono trovati a fatica dai neofiti. Anche l'aspetto comunitario viene poco compreso, mentre si vorrebbe che fosse più chiaro. Naturalmente, per i vecchi utenti come me queste "scomodità" non esistono e/o sono invisibile, perché per me l'interfaccia è diventata trasparente a forza di usarla e mi ci trovo benissimo. Tuttavia, se si puo' migliorare la vita ai nuovi arrivati, secondo me, non puo' che essere una cosa positiva. Senza contare che, a livello personale e da utente esperta, una volta che ho testato la nuova interfaccia dopo un attimo di spaesamento l'ho trovata molto gradevole, e ora non vorrei tornare a quella precedente (non parlo che per me, eh).

Sulla maggior parte dei wiki, solo gli utenti che hanno effettuato l'accesso possono partecipare individualmente al test del nuovo tema Vector 2022. Sui wiki di test, ossia sui wiki adottanti precoci, invece, le migliorie sono implementate per tutti di default e solo gli utenti loggati possono scegliere di disattivarle. Se it.wiki decidesse di diventare un wiki di test, come hanno già scelto di fare altri wiki, manterrà quindi la possibilità per gli utenti iscritti di tornare all'interfaccia precedente (opt-out).

Il progetto delle Migliorie all'interfaccia desktop non tocca il contenuto. Non rimuove alcuna funzionalità. Si ispira ai gadget esistenti. Non apporta grandi cambiamenti in una volta sola. Non tocca altri temi oltre a Vector.

Molte funzionalità (come la barra laterale ripiegabile, la larghezza del contenuto limitata, il campo di ricerca spostato e migliorato, il pulsante delle lingue in evidenza e l'header fisso accessibile da qualunque punto della pagina) sono già in corso di implementazione, mentre altre (tra cui il sommario fisso sempre accessibile sulle voci lunghe) lo saranno nei prossimi mesi. Siamo comunque già a buon punto.

La Wikipedia in italiano è pronta per raggiungere gli altri wiki di test?

Dopo tutte le premesse qui sopra, vorrei sapere se c'è il consenso per testare le nuove funzionalità del progetto delle Migliorie all'interfaccia desktop su it.wiki.

So che it.wiki è da sempre attenta alle novità e pronta a fare da wiki di test, come dimostrano l'adozione del namespace Bozza o ancora l'adozione delle funzionalità del Growth Team.

La Wikipedia in italiano è anche una delle wikipedie maggiori, il che permetterebbe di scoprire eventuali bug e necessità specifiche in modo più efficace che se si trattasse di un piccolo progetto frequentato da pochi utenti. it.wiki potrebbe fare la differenza, facendo sentire il "peso" e l'autorevolezza della comunità italofona durante il processo di implementazione delle migliorie.

Naturalmente, per riprendere una metafora che ho già usato in un mio post su Diff, i wiki di test si ritrovano con/sperimentano i "lavori nel condominio", ossia le versioni intermedie e non ancora finalizzate delle funzionalità, e partecipano a tutti i cambiamenti del work in progress che vengono risparmiati ai wiki che si vedranno arrivare il nuovo Vector di default nella sua versione definitiva. Questa scomodità temporanea sui wiki di test permette di agire in anticipo e di prevenire un potenziale inconveniente su larga scala nel momento in cui la nuova interfaccia Vector sarà adottata di default.

L'aspetto che voglio sottolineare è che i wiki di test hanno la possibilità di far sentire la propria voce mentre i cambiamenti importanti all'interfaccia sono ancora in corso, e influire sul processo di implementazione e iterazione delle funzionalità grazie al loro feedback.

Il feedback che il Team Web raccoglie è sia quello qualitativo, ossia quello dei singoli wikipediani che possono fare commenti e dare suggerimenti nelle discussioni al bar o nella pagina dedicata del progetto, sia quello quantitativo, ossia quello raccolto tramite l'analisi dei click e dei comportamenti degli utenti durante i test A/B quando una nuova funzionalità viene distribuita sui wiki adottanti precoci.

Sul momento, i "lavori per rinnovare casa" non sono mai molto gradevoli quando sono in corso, tuttavia lasciano ben sperare in un impatto positivo sul comfort di tutti i suoi abitanti nel corso del tempo.

Spero che it.wiki voglia fare la differenza e accettare di testare il tema Vector 2022. In quanto uno dei wiki maggiori tra i progetti Wikimedia saprebbe dare un contributo davvero prezioso per migliorare l'interfaccia che sarà quella di default per tutti in un futuro prossimo.

Se qualcuno volesse anche interagire con il team che si occupa delle Migliorie all'interfaccia desktop posso fare da tramite per tradurre eventuali domande e risposte qui sotto o al prossimo incontro on line (Office Hours).

Grazie per l'attenzione. Sono a disposizione per maggiori dettagli e aspetto i vostri commenti. --Pątąfişiķ 15:05, 21 mar 2022 (CET)

• Domanda: @Patafisik, verrebbe attivato dolo per gli utenti registrati o anche per quelli non? --ValeJappo (msg) 16:44, 21 mar 2022 (CET)

  (f.c.) [@ ValeJappo] In generale, le nuove funzionalità sono attivate sia per gli utenti registrati che per quelli non registrati. In casi particolari, in base alle esigenze dei developer o dell'analisi dei dati, possono venir attivate solo per un gruppo, faccio degli esempi: alla distribuzione di ogni nuova funzionalità si inizia con un test A/B di circa due settimane, per cui metà degli utenti registrati ha accesso alla nuova funzionalità e l'altra metà no. Questo serve per raccogliere dati sull'uso della nuova funzionalità avendo a disposizione un gruppo campione. Alla fine del test A/B, a tutti viene fornita la funzionalità. Esempio un po' diverso, quello della prima versione dell'header fisso, in cui non erano ancora stati integrati i pulsanti di modifica: si è preferito distribuire la nuova funzionalità solo agli utenti registrati e non a tutti.--Pątąfişiķ 08:40, 22 mar 2022 (CET)

• Ciao, non so quanto possa valere la mia opinione visto che non sono tra gli utenti più attivi e non ho nessun ruolo di rilievo. Ci tengo comunque a dire che, personalmente, sarei felicissimo di vedere implementata la nuova interfaccia Vector anche per gli utenti non registrati, sono ormai mesi che la uso e mi trovo bene a tal punto che faccio "fatica" ad usare l'interfaccia classica. Aggiungo anche che l'ho fatta provata ad amici e parenti e tutti quanti l'hanno apprezzata. Secondo me i vantaggi diventare early adopters superano di gran lunga gli svantaggi. --WikiLuke 📨 16:48, 21 mar 2022 (CET)

  [@ WikiLuke] Grazie per l'appoggio. :) --Pątąfişiķ 11:16, 23 mar 2022 (CET)

• Indicativamente, quando verrà attivata di default per tutte le wiki? --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 22:00, 21 mar 2022 (CET)

  [@ IlPoncio] Fare una stima è difficile, perché non c'è una tabella di marcia fissa e decisa a priori, come si dice qui "non abbiamo creato una specifica del prodotto completa e dettagliata. Ogni funzionalità è costruita e implementata separatamente, mano a mano. Le funzionalità che sono state create sono ancora in fase di adattamento e miglioramento. Le nostre decisioni si basano sul feedback della comunità, sui test degli utenti e sui dati API estratti." Quando ho iniziato a fare l'ambasciatrice per i francofoni, a maggio-giugno dell'anno scorso, si pensava che si sarebbero riuscite a implementare tutte le nuove funzionalità entro l'inizio del 2022. Le sfide tecniche sono varie e il progetto ha preso ritardo rispetto alla stima iniziale. L'intenzione è senz'altro quella di arrivare a una versione stabile della nuova interfaccia entro il 2022, ma per un mese indicativo e una stima aggiornata ho chiesto e aspetto risposta.--Pątąfişiķ 08:58, 22 mar 2022 (CET)

  [@ IlPoncio] Rieccomi. Come dicevo, non c'è una data fissa anche se il team spera di poter mettere a punto le funzionalità previste e proporre Vector 2022 di default a giugno 2022, ma dipenderà molto da quanti wiki diventeranno wiki di test prossimamente nel prossimo gruppo di adottanti precoci, per perfezionare le prossime funzionalità da distribuire, e da come verranno accolte queste funzionalità dagli utenti mano a mano che vengono distribuite (e, di conseguenza, da quanto poi andranno ritoccate e da quante versioni successive dovranno essere proposte prima di arrivare a qualcosa che corrisponda alle aspettative). Qualche mese, quindi, ma cruciale per dare un contributo.--Pątąfişiķ 11:16, 23 mar 2022 (CET)

• Personalmente mi trovo molto bene con il nuovo tema, per cui credo che estendendolo a tutti non si possa che migliorare l'accessibilità/usabilità per i lettori e i neo-utenti. --Lo Scaligero 09:32, 22 mar 2022 (CET)

  [@ Lo Scaligero] Grazie per il supporto!--Pątąfişiķ 11:16, 23 mar 2022 (CET)

• L'anno scorso è stato dato ampio feedback negativo sull'eccessivo spazio inutilizzato. Se nel namespace principale ciò può anche avere un senso ai fini di una lettura più agevole, non vedo benefici per quanto riguarda ad esempio le cronologie, le pagine di discussione o le pagine speciali dove si sarebbe costretti a nascondere ogni volta la sidebar per tornare a visualizzare più elementi in orizzontale. Al momento questo mi sembra il difetto più grande. C'è poi da considerare che i nostri sfondi di colore diverso per namespace verrebbero male sul nuovo tema, e che l'ultimo prototipo con l'indice che appare solo se si nasconde la sidebar non sembra promettere nulla di meglio--Sakretsu (炸裂) 16:36, 22 mar 2022 (CET)

  (f.c.) [@ Sakretsu] Grazie per aver tirato fuori la larghezza del contenuto, che è senz'altro il cambiamento di design più appariscente e su cui gli utenti hanno discusso di più, riferirò le tue considerazioni sulle pagine speciali e il resto. Per questo, vari punti delle FAQ sono dedicate a questo argomento. Limitare la larghezza aumenta la leggibilità, diminuisce l'affaticamento oculare e aumenta l'assimilazione delle informazioni stesse, e quindi la fruibilità dell'enciclopedia, come dimostrano vari studi. È la scelta che fanno moltissime pubblicazioni on line, dai quotidiani fino alla Treccani.

  Quello che viene criticato dai contributori è soprattutto lo spazio vuoto che si crea attorno al contenuto "ristretto", e che dà un'impressione di "spreco" di spazio a chi ha uno schermo largo. In realtà, non c'è niente di intrinsecamente negativo nello spazio bianco, tuuttavia ci tengo a precisare che nelle intenzioni dei developer quello spazio potrebbe in un secondo tempo essere occupato da altre funzionalità. Rispetto alla versione attualmente distribuita del Vector 2022, bisogna immaginarsi alcune modifiche a venire di cui si stanno già occupando, si vedano ad esempio alcune piste qui e qui per riposizionare l'indice fisso e il menu principale. Inoltre, proprio tenendo conto delle critiche degli utenti, durante la riunione on line del 27 gennaio aperta a tutti (Office Hours), la responsabile del progetto Olga Vasileva ha annunciato che il team sta considerando di aumentare la dimensione dei caratteri e la larghezza del contenuto. Per finire, dopo aver messo a punto le funzionalità principali, il team si occuperà in ogni caso delle rifiniture estetiche generali.--Pątąfişiķ 11:16, 23 mar 2022 (CET)

• Trovo che il nuovo tema sia perfetto per i lettori, meno per chi contribuisce. Sono favorevole, ma preferirei venisse attivato soltanto per gli utenti non registrati (quindi gran parte dei lettori).--ValeJappo (msg) 08:27, 23 mar 2022 (CET)

  [@ ValeJappo] Grazie per il tuo commento, che come quelli degli altri qui sopra condividero' con il team. Per gli utenti registrati è sempre possibile cambiare l'interfaccia nelle proprie Preferenze, in Aspetto > Tema. Sui wiki di test viene anche messa in evidenza la possibilità di tornare alla vecchia interfaccia con un link sulla sinistra dello schermo "Torna al vecchio aspetto".--Pątąfişiķ 11:16, 23 mar 2022 (CET)

• Da profano fruitore/lettore/contributore, se le modifiche non sono ancora definite, vorrei muovere delle critiche e dei suggerimenti.

1. Sia nell'interfaccia desktop che mobile, potete modificare la posizione del tasto per passare dalla interfaccia mobile e desktop viceversa rendendolo più visibile e raggiungibile, mettendolo più in alto, per esempio nella barra laterale al posto o insieme alle altre lingue di wiki, puntano qui, voce a caso ecc... certe volte nelle voci molto lunghe diventa difficile cliccalo, specialmente sui dispositivi touch e con display piccoli come gli smartphone.
2. Potete in qualche modo o maniera alleggerire e ottimizzazione interfaccia mobile di editing (che è assai pesante e lenta), anche quella solo in "html" il cosiddetto "modifica wikitesto", ed aggiungere sempre sulla interfaccia mobile un tasto o una funziona per poter mettere le note già formartate come avviene sull'interfaccia desktop?
3. In generale sono tantissimi e sempre di più i lettori che si avvicinano o contribuisco su Wikipedia da mobile, e oggettivamente interfaccia mobile non è proprio il massimo (specialmente con le voci molto lunghe o che pesano di più in termini di byte), specialmente se si vuole anche modificare le voci. 109.114.57.127 (msg) 11:58, 24 mar 2022 (CET)

Monitorato su Phabricator
Task T283640

1. Ciao [@ 109.114.57.127], grazie per tutti i suggerimenti, mettere il pulsante di cambiamento dell'interfaccia tra gli altri link e non in fondo mi sembra fattibile su Vector 2022, qualcuno l'aveva già fatto notare qui ma la richiesta era stata declinata con risposta "È improbabile che voi utenti vogliate passare dal desktop al mobile tutto il tempo, e lo spazio in alto è limitato". Tuttavia, è previsto di cambiare l'aspetto della barra laterale, con link inclusi in menu diversi, quindi l'argomentazione del "ci sono già troppi link in alto" non mi sembra valida per la tua proposta. Si puo' benissimo proporre, magari servirebbe il parere di qualche altro utente per questa modifica per darle più forza, qualcun altro appoggia l'idea?
2. Aggiungo che il progetto delle Migliorie all'interfaccia desktop si occupa solo della versione desktop, so che può sembrare strano ma semplicemente si tratta di due interfacce diverse, il nuovo Vector per desktop e il tema per mobile MinervaNeue anche è lo stesso team della WMF che se ne occupa, e anche solo per apportare la "stessa modifica" sulle due versioni (ad esempio, il cambiamento di posizione del link per passare da mobile a desktop e viceversa) bisognerebbe fare due diverse domande ai developer che integreranno la modifica nei due temi dopo aver valutato i pro e i contro. In questa discussione propongo di occuparci solo del desktop, per le proposte sull'interfaccia mobile suggerisco di scriverle nella pagina di discussione apposita (magari aprendo una discussione separata per ogni proposta per facilitare la ricerca dei thread e delle parole chiave). La maggior parte delle discussioni è in inglese, ma puoi benissimo aggiungere le proposte in italiano e/o tradotte in inglese con un traduttore (DeepL per esempio). Purtroppo in questi giorni sono un po' oberata in real life, diversamente ti aiuterei volentieri con la traduzione, vedro' cosa riesco a fare.
3. Anch'io penso che l'interfaccia mobile abbia margine di miglioramento, e le cose possono progredire solo se gli utenti fanno sentire la propria voce. :) --Pątąfişiķ 11:04, 28 mar 2022 (CEST)

La discussione prosegue qui. --Pątąfişiķ 09:37, 12 apr 2022 (CEST)