Wikipedia:Vaglio/Alessandro Del Piero/2

Alessandro Del Piero modifica

COME ON! Secondo vaglio della voce, che a mio avviso sarebbe già pronta e completa per entrare in vetrina. Comunque, per precauzione, un buon vaglio non guasta mai... aspetto commenti. --Stefy J (msg) 17:42, 3 apr 2010 (CEST)[rispondi]

P.S.=La decisione di portare la voce in vetrina è dovuta anche al fatto di rendere onore e omaggio al grande Maurizio Mosca, che a quest'ora avrebbe sicuramente commentato "Aahhh, come gioca Del Piero!":-)

Se volete, potete recuparare qui la discussione del primo vaglio

Revisori modifica

Suggerimenti modifica

Scusami, ma sinceramente non capisco perchè andrebbero tolti i due quote iniziali. Che motivo c'è?--Stefy J (msg) 22:24, 3 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Concordo, il quote di Mosca (R.i.P.) lo trovo superfluo. --Buzz msg done? 22:31, 3 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Quello di Mosca è improponibie e l'altro semplicemente brutto (imho), aspettiamo altri commenti--Stephopeace! 22:32, 3 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Quello di Mosca è più popolare. Toglierei volentieri quello di Maradona.--Johnny Freak (msg) 02:57, 4 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Vanno tolte tutte le citazioni, leggere qui e basta. --Ariosto 20:46, 5 apr 2010 (CEST)[rispondi]
  Fatto da What.--Johnny Freak (msg) 01:51, 7 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Secondo me sarebbe meglio integrare quello nel palmares con quello all'inizio del paragrafo notizie. Anche qui, si aspettano altri commenti. --Stefy J (msg) 23:07, 3 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Io consiglio di inglobare quello del palmares nel paragrafo statistiche, il sottoparagrafo record l'ho sempre ritenuto superfluo.--Johnny Freak (msg) 02:57, 4 apr 2010 (CEST)[rispondi]
  Fatto Ho inserito i record mancanti nelle statistiche ed eliminato il secondo paragrafo.--Johnny Freak (msg) 03:11, 7 apr 2010 (CEST)[rispondi]
  Fatto Li ho sostituiti.--Johnny Freak (msg) 01:56, 11 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Se viene elimitato il paragrafo dei record il problema non si pone perchè la maggior parte di quei record (se così si possono definire) sono gia citati nella voce con relativa fonte.--Johnny Freak (msg) 02:57, 4 apr 2010 (CEST)[rispondi]
  • La prosa va migliorata un po' ovunque, bisogna togliere terminologie da gazzetta (posizione defilata, banchetto di prova, bestia nera), ed evitare di ridurre la voce ad un elenco di gol e record (Il 2000-2001 si aprì con un gol decisivo al Napoli il 30 settembre, poi si fermò ancora per problemi muscolari. Il 18 febbraio 2001, durante la partita Bari-Juventus, segnò un gran gol che lo portò ad esultare con un pianto liberatorio ed una dedica al padre, venuto a mancare pochi giorni prima.[67] Questo episodio rappresentò un nuovo spartiacque nella sua carriera: gioca un ottimo finale di stagione e da quel momento trovò nuovamente fiducia nei propri mezzi. Con un colpo di testa vincente contro la Roma, il 5 maggio segnò il gol che sbloccò la partita, illudendo la Juventus di completare la rimonta in campionato sui giallorossi, in quanto la squadra arrivò ancora al secondo posto.)--Stephopeace! 23:01, 3 apr 2010 (CEST)[rispondi]
  • Sui quote da togliere ovviamente sono d'accordo, anche perché è stato stabilito recentemente che, se non fortemente significative e accompagnate da fonte, le citazioni iniziali sono da rimuovere. Per il resto i miei consigli sono più o meno gli stessi del precedente vaglio, in particolare per quanto riguarda la prosa da migliorare e l'abbondanza di informazioni talvolta trascurabili (ma qui mi ha anticipato Stepho). Ah, sfoltire le note superflue (troppe, tipo due note per il gol alla Germania a che servono?) in modo da ridurre le dimensioni della pagina (132kb) che, ricordo, supera di 7kb il limite stabilito. What nun c'è probblema 23:12, 3 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Onestamente io quella di Mosca la terrei. Se servono fonti c'è un articolo sul sito della mediaset. --αттєитι αℓ ℓυρσ discutimi 19:49, 4 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Non c'è una soluzione alternativa: Ariosto ha già citato il link, punto. Poi perché tenerla? Avrei capito l'opposizione se vi fosse stato un elogio di Gianni Agnelli, ma su, dai, Mosca... Le citazioni iniziali non devono fare cinema (cit.). What nun c'è probblema 19:36, 6 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Il mio intervento c'era stato prima che Ariosto inserisse il link. A questo punto non ci sono dubbi, da togliere. --αттєитι αℓ ℓυρσ discutimi 19:51, 6 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Ho capito, però già il sottoscritto aveva anticipato di una discussione in questo senso. Che c'è, non ti fidavi? :D What nun c'è probblema 19:57, 6 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Ci mancherebbe, ma diciamo che le tue parole erano da Template:Citazione necessaria, ed Ariosto ha trovato le giuste fonti. --αттєитι αℓ ℓυρσ discutimi 20:24, 6 apr 2010 (CEST)[rispondi]
  • Ciao Stefy, apprezzo i tuoi sforzi nel migliorare la qualità della voce, però cerca di non peggiorare la prosa (mi riferisco per esempio a il ragazzo subito attirò l'attenzione di molte squadre maggiori di Serie A; nella cosidetta squadra bianconera; squadre maggiori delle leghe maggiori; questa modifica - leggendo mi accorgo che suonano un tantino male) e soprattutto di non eccedere nelle modifiche visto che è gia stato superato il limite previsto di 125 kb, quindi non ti dilungare troppo come hai fatto nelle Caratteristiche tecniche e nel gol alla del piero, paragrafi che secondo me andavano gia bene com'erano, hai solo allungato il testo.--Johnny Freak (msg) 15:02, 4 apr 2010 (CEST)[rispondi]
  • "Solitamente, sono in molti a fare la distinzione tra il Del Piero dei primi anni (dal 1994 al 1998) e quello dopo il grave infortunio patito a Udine l'8 novembre 1998. La maggior parte di loro, infatti, ritiene che d'allora il giocatore sia stato limitato nell'estro e nella velocità di esecuzione.[9]" essendo un grandissimo appassionato di del piero, questa frase va tolta o contestualizzata, nel senso che è assolutamete falso che del piero negli anni dopo l'ifortunio sia calato di rendimento, poichè negli ultimo 4 anni ha segnato più di 70 gol; di conseguenza o si aggiunge che queste affermazione vengono poi smentite dai fatti e sono solo opinioni faziose, o si leva completamente la frase poichè è assolutamete insensata e inveritiera
  Fatto ho rimesso la vecchia versione.--Johnny Freak (msg) 01:51, 7 apr 2010 (CEST)[rispondi]
  • Non so che dire di più, la prosa sembra buona, le citazioni sono state tolte. Forse potrebbe essere una buona idea linkare attraverso un vedi anche gli eventi per nazionali a cui ha partecipato, per esempio "vedi anche Campionato europeo di calcio 1996" nella sezione di inghilterra 1996, ma è solo un'idea. Forse la voce è un po carente di note :D --αттєитι αℓ ℓυρσ discutimi 20:24, 6 apr 2010 (CEST)[rispondi]
  • Con "L'avvento di Ferrara e le ambizioni della stagione 2009-2010" e "Gestione Zaccheroni" si creano due sezioni "recenti", quindi ne farei solo una ma non saprei che titolo dare. Sulle citazioni iniziali, non mi pare che si sia nulla di ufficiale, quindi almeno una va reinserita, IMO. --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:37, 10 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Sono d'accordo con te, le due sezioni "recenti" io le unificherei con "Stagione 2009-2010" o roba simile, perchè ancora il campionato in generale non è finito, e quindi ancora non credo si possa dare un titolo riassuntivo al tutto. --Stefy J (msg) 10:50, 11 apr 2010 (CEST)[rispondi]
  Fatto Ho messo come titolo provvisorio "Stagione 2009-2010".--Johnny Freak (msg) 12:12, 11 apr 2010 (CEST)[rispondi]
  • In numero di goal su calcio di punizione è 40 e non 38 (fonti: basta contare nei video di tutti i goal di Del Piero!)Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.47.25.127 (discussioni · contributi).
  Fatto Sono 39 e ho messo pure la fonte per regolarci.--Johnny Freak (msg) 18:11, 14 apr 2010 (CEST)[rispondi]
  • Nella ricerca dai video ho trovato tutti questi goal su calcio di punizione:

1 29.01.1995 Campionato Juventus-Brescia 2-1 2 18.10.1995 Ch. League Juventus-Rangers Glasgow 4-1 3 22.10.1995 Campionato Juventus-Padova 3-1 4 22.11.1995 Ch. League Juventus-Borussia Dortmund 1-2 5 02.03.1996 Campionato Padova-Juventus 0-5 6 20.03.1996 Ch. League Juventus-Real Madrid 2-0 7 22.10.1997 Ch. League Kosice-Juventus 0-1 8 18.01.1998 Campionato Bologna-Juventus 1-3 9 28.03.1998 Campionato Juventus-Milan 4-1 10 01.04.1998 Ch. League Juventus-Monaco 4-1 11 11.02.2001 Campionato Juventus-Napoli 3-0 12 26.08.2001 Campionato Juventus-Venezia 4-0 13 23.10.2001 Ch. League Juventus-Porto 3-1 14 31.10.2001 Ch. League Celtic Glasgow-Juventus 4-3 15 28.04.2002 Campionato Juventus-Brescia 5-0 16 01.10.2002 Ch. League Juventus-Newcastle 2-0 17 27.04.2003 Campionato Juventus-Brescia 2-1 18 31.08.2003 Campionato Juventus-Empoli 5-1 19 17.09.2003 Ch. League Juventus-Galatasaray 2-1 20 18.09.2005 Campionato Juventus-Ascoli 2-1 21 07.12.2005 Ch. League Rapid Vienna-Juventus 1-3 22 10.01.2006 Coppa Italia Juventus-Fiorentina 4-1 23 26.01.2006 Coppa Italia Juventus-Roma 2-3 24 12.02.2006 Campionato Inter-Juventus 1-2 25 16.09.2006 Camp. Serie B Juventus-Vicenza 2-1 26 01.11.2006 Camp. Serie B Juventus-Brescia 2-0 27 06.11.2006 Camp. Serie B Napoli-Juventus 1-1 28 04.03.2007 Camp. Serie B Juventus-Piacenza 4-0 29 10.03.2007 Camp. Serie B Brescia-Juventus 3-1 30 25.11.2007 Campionato Juventus-Palermo 5-0 31 30.01.2008 Coppa Italia Juventus-Inter 2-3 32 16.02.2008 Campionato Juventus-Roma 1-0 33 17.09.2008 Ch. League Juventus-Zenit 1-0 34 05.10.2008 Campionato Juventus-Palermo 1-2 35 01.11.2008 Campionato Juventus-Roma 2-0 36 05.11.2008 Ch. League Real Madrid-Juventus 0-2 37 09.11.2008 Campionato Chievo-Juventus 0-2 38 11.01.2009 Campionato Juventus-Siena 1-0 39 24.05.2009 Campionato Siena-Juventus 0-3 40 28.03.2010 Campionato Juventus-Atalanta 2-1 Unicamente nella speranza di un contributo alle correttezza dei dati.Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.47.6.15 (discussioni · contributi).

  Fatto Ok, mi fido.--Johnny Freak (msg) 18:54, 15 apr 2010 (CEST)[rispondi]
  • Grazie per la fiducia. A questo punto si potrebbe aggiungere anche la suddivisione dei goal su calcio di punizione:

Campionato 20 Camp. Serie B 5 Ch. League 12 Coppa Italia 3. L'unica fonte deriva dal calcolo dall'elenco sopra riportato. Grazie ancora per lo spazio avuto.Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.47.6.15 (discussioni · contributi).

  Fatto Grazie per i tuoi suggerimenti.--Johnny Freak (msg) 16:44, 16 apr 2010 (CEST)[rispondi]
Non per guastarvela, ma Wikipedia non funziona così (Deo gratias). Si tratta di una bella ricerca originale, quanto di più deprecato. Trovate delle fonti. Ve lo dico ora per non dovervelo ripetere poi, spero. --Ariosto 19:47, 17 apr 2010 (CEST)[rispondi]
  • Già che ci sono suggerisco anche altro:
  1. Costruzione di alcuni periodi da rivedere. Esempio: "Il 26 gennaio 2003, due giorni dopo la morte di Gianni Agnelli, la Juventus giocava in casa contro il Piacenza e realizzò un gol da antologia, poi dedicato all'"avvocato", deviando in rete un cross di Zambrotta con un tocco al volo di esterno-tacco". Ma il gol lo ha realizzato la Juve in quanto calciatore o Del Piero? Occhio al soggetto cui ci si appoggia.
  2. Ci sono vocaboli o frasi non neutrali: vedasi ad esempio il riferimento al "gruppo granitico" guidato da Vialli o "incantando il pubblico". C'è anche tanto ma tanto altro, ma ovviamente non posso riportare tutto. A tratti si sconfina nella agiografia con espressioni apologetiche, anche nella parte dove si ipotizza un futuro con ruolo dirigenziale.
  3. Molte fonti sono inadeguate (goal.com, sito parzialmente amatoriale, myjuve etc...)
  4. Alcune informazioni sono sprovviste di fonti, e ne necessitano: "Del Piero in questa stagione segnò 23 gol, dei quali almeno 14 decisivi per l'esito finale della partita, tra cui sei doppiette".
  5. La prosa è disorganica, si ha una raffica di eventi spiattellati senza la necessaria coesione.
  6. Anche i contenuti sono da rivedere: c'è una raccolta di gol e premi individuali per stagione, più che una vera e propria narrazione su Del Piero.
  7. L'obiettivo della vetrina non è comunque perseguibile allo stato attuale: la voce è instabile, in quanto il fatto che Del Piero sia un calciatore ancora in attività e titolare della squadra (infortuni permettendo), impone degli aggiornamenti frequenti per ancora (almeno) un paio d'anni. Questo però non impedisce che il lemma sia tuttavia vagliato per essere migliorato.

In conclusione: la vetrina ora non la vede manco con un telescopio di quelli della NASA, con buona pace di Maurizio Mosca. --Ariosto 13:37, 20 apr 2010 (CEST)[rispondi]

bene Ariosto, ti ringraziamo per queste annotazioni, però se ci fai caso ogni gol è abbinato ad un record (esempio: " con i due gol al newcastle arriva a quota 130 eguagliando Anastasi") quindi non sono proprio note superflue, sono daccordo sulla rimozione dalla voce di alcuni individuali (tipo il premio san siro gentleman) però quasi tutta la sfilza di gol elencati sono abbinati a dei record battuti ..... onestamente i pragrafi "nelle pubblicità" e "nei videogiochi" li vedo del tutti superflui.--Lionel (msg) 00:01, 21 apr 2010 (CEST)[rispondi]

I record vanno messi in un'apposita sezione (magari in forma di elenco) come già fatto per altri sportivi, altrimenti le conseguenze sono quelle che ho detto sopra: una cozzaglia di informazioni. --Ariosto 11:45, 21 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Fonte per i 20 goal su punizione in campionato: http://www.gazzetta.it/Calcio/SerieA/Squadre/Juventus/Primo_Piano/2009/01/13/delpiero.shtml Al 13/01/2009 erano 18 più altri 2 sono 20 ad oggi 21 aprile 2010.

Sì, e per quelli dopo? Chi lo dice che dopo ne ha fatti (solo) altri due? Questo fa capire a cosa serve il requisito della stabilità applicato alle voci che ambiscono alla vetrina. Da qui non se ne viene fuori, meglio concentrarsi su altro, a cominciare dalla prosa. A proposito, segnalo anche l'impiego di qualche termine troppo da quotidiano sportivo o comunque troppo figurato, faccio un esempio: mise la firma sullo scudetto. Buon lavoro. --Ariosto 11:45, 21 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Con un po' di pazienza è possibile trovare la fonte di riferimento per ogni singolo goal, ma a questo punto tale criterio dovrebbe essere applicato a qualsiasi altro dato presente nella voce. A mio modesto parere l'autorevolezza di un testo consiste nell' esporre dati CORRETTI e comunque RISCONTRABILI da chiunque, piuttosto che citare 'tutte' le fonti che comunque non è detto che riportino sempre dati precisi.

Con rispetto parlando, non è che ci possiamo basare sul tuo parere (o di quello di chicchessia) circa l'affidabilità di un testo, ma vanno seguiti parametri oggettivi, cioè si devono citare le fonti. E firma i tuoi post sennò non si capisce niente.

Ariosto, io l'avevo creato il paragrafo "record" dove c'erano scritti tutti i record in elenco ( come in tutti gli altri calciatori ) ma hanno votato per toglierlo perchè l'hanno ritenuto superfluo, cosa molto discutibile! mha....io lo riaggiungerei, che ne pensi?--Lionel (msg) 13:32, 21 apr 2010 (CEST)[rispondi]

Per la creazione della sezione "record" mettiti d'accordo con gli altri (a proposito: i revisori si sono dati alla latitanza? Che tristezza...), perché comporta comunque un grosso cambiamento della voce (da fare eventualmente in sandbox). --Ariosto 13:42, 21 apr 2010 (CEST)[rispondi]
  • Qualche tempo fa fu "devastata" la parte su Germania 2006, che era molto completa, e che fu prima cancellata del tutto, poi sostituita con una parte, diciamo così, "molto sintetica". Il tutto per un paio di parole contestate. Trovate tutto sulla discussione della voce. Si potrebbe recuperare?
Preciso meglio: ho visto ora che è stata "allargata", ma la qualità, rispetto all'altra versione, mi sembra inferiore. Per di più, mi pare che ci siano alcuni dei difetti che si contestavano a quella versione, capovolti, e forse peggiorati...Un recupero di quella versione, levando quelle due/tre parole contestabili, penso migliorerebbe la qualità... Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Tranese (discussioni · contributi).
Sì, si può, devi rovistare nella cronologia e copiare il testo, poi incollarlo nella versione presente, facendo attenzione a non combinare casini con i template di citazione delle fonti (<ref name=x/> e cose del genere). P.S.: Firma i tuoi post, grazie. --Ariosto 11:52, 26 apr 2010 (CEST)[rispondi]

A questo punto proporrei la chiusura del vaglio, visto che ultimamente (come giustamente segnalato dall'utente Ariosto) non ho potuto parteciparvi molto. Se, invece, qualcun'altro è interessato a continuare l'opera di miglioramente della voce, si metta tra i revisori e prosegua con il lavoro. Altrimemti credo sia giusto chiudere la procedura. --Stefy J (msg) 20:06, 30 apr 2010 (CEST)[rispondi]

VIDEOGIOCHI modifica

Sulla copertina di FIFA 2003 compaiono Davids, Carlos e Keane. Del Piero compare sulla copertina di FIFA 2004, nonché nello spettacolare video iniziale dove lui, Dinho ed Henry smarcano l'intera squadra avversaria. Proprio il capitano bianconero insacca in rete. VIDEO http://www.youtube.com/watch?v=mU1qaaZNvzc