Wikipedia:Vaglio/Associazione Calcio Rilancio Messina Società Sportiva Dilettantistica

Associazione Calcio Rilancio Messina Società Sportiva Dilettantistica (Sport)

Ho deciso di aprire questo vaglio, per proporre la voce ACR Messina successivamente come voce di qualità --ForzaMessina 23:59, 3 set 2017 (CEST)

Revisori

--ForzaMessina 23:59, 3 set 2017 (CEST)

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Suggerimenti

• La voce è completa, però ho dei grossi dubbi sulle fonti:

• il sito usato come quasi unica fonte, è Messinastory, che non risulta essere una testata giornalistica ma bensì un sito amatoriale (tiscali.it) e WP:Fonti attendibili, dice che bisogna stare attenti nell'utilizzare queste fonti, quindi credo che non sia sufficiente quel sito.
• Le note dalla 217 alla 247, non indirizzano a nessuna fonte attendibile.
• Della bibliografia (8 libri), solo i libri di Sergio Leonardi, Deleonardis, Cruccu sono stati utilizzati.

In definitiva, [@ ForzaMessina] il consiglio che ti do, è di fare un bel lavoro sulle fonti: eliminare quanto più è possibile il sito tiscali.it, ed utilizzare le note bibliografiche. Vedi se riesci a procurarti il libro di Leonardi, o altri libri che parlano della storia del Messina, solo in questo modo la voce sarà molto più attendibile.

--Granata92 ^Talk! 02:55, 4 set 2017 (CEST)

• Mi sono accorto, che la voce pesa 165 kb,è troppo: il limite massimo è di 125, quindi dovresti snellire un po'. Inizia col fare un riassunto della sezione "Storia" e fare lo scorporo della sezione storia in Storia dell'Associazione Calcio Rilancio Messina Società Sportiva Dilettantistica. Ho inserito l'avviso di servizio fino a quando non sarà risolto il problema.--Granata92 ^Talk! 15:50, 4 set 2017 (CEST)

[@ Granata92] nell'indice del sito c'è editoria. Sicuramente le info sono state tratte da quei libri (c'è anche un inserto speciale della gazzetta dello sport del 2004)--Ildivisore (msg) 16:31, 4 set 2017 (CEST)

Però il sito non è una testata giornalistica, ma un sito amatoriale (tiscali.it)...mi hanno sempre raccomandato di evitare siti di hosting gratuiti.--Granata92 ^Talk! 16:37, 4 set 2017 (CEST)

[@ Granata92] Non credo che sia una questione di sito :) Se io apro un sito e traggo tutto ciò che scrivo da giornali, libri, almanacchi e altre fonti autorevoli sono attendibile, poichè riporto ciò che c'è scritto in fonti autorevoli--Ildivisore (msg) 21:53, 4 set 2017 (CEST)

[@ Ildivisore], quindi (se sei andato a leggere la voce), potrei candidarla come voce di qualità o ancora bisogna fare degli accorgimenti ? --ForzaMessina 02:30, 5 set 2017 (CEST)

P.S. Aggiungerò sicuramente altre fonti bibliografiche oltre a quelle presenti --ForzaMessina 02:48, 5 set 2017 (CEST)

Rispondo qui ai messaggi di ForzaMessina nella mia talk e ad ildivisore per evitare di frammentare troppo la discussione: come hanno detto anche [@ Fidia_82, LukeWiller] in questa discussione, se si parla di qualità, questi siti non sono il massimo. [@ ildivisore] il punto è che trattandosi di un sito amatoriale, non possiamo essere sicuri che quei libri siano stati utilizzati, quindi no, per me non è una fonte da inserire per una voce che la si vuole candidare per un riconoscimento di qualità. In passato ho seguito qualche segnalazione, e la prima cosa che si va a vedere è l'affidabilità delle fonti, pensa che era stato messo in discussione anche l'attendibilità di testate giornalistiche locali, figuriamoci un sito amatoriale! Comunque vi consiglio di chiedere anche a [@ Sanremofilo, Er_Cicero] che hanno una lunga esperienza qui su wikipedia e vi potranno aiutare. [@ ForzaMessina] allo stato attuale, penso che la voce non potrà mai superare la segnalazione, lo scorporo e l'inserimento delle fonti bibliografiche e di quelle che ti ho consigliato in talk, è un lavoro che richiede parecchio tempo e pazienza, poi lascio a te la decidere. Secondo me, stai mettendo troppa fretta.--Granata92 ^Talk! 20:49, 5 set 2017 (CEST)

[@ Granata92], già il lavoro che mi avevi detto ieri (cioè quello di levare il sito amatoriale), lo stavo e lo sto facendo, e sto sostituendo le suddette fonti con Messinacalcio.org (Come hai scritto tu fonte attendibile poiché testata giornalistica). Difficoltà per le fonti bibliografiche ne sto trovando, ma nonostante tutto qualcosa sono riuscito a racimolarla. Lo scorporo è stato fatto, ora dovete dirmi voi cosa fare. --ForzaMessina 21:54, 5 set 2017 (CEST)

Lo scorporo NON è stato fatto: la voce pesa ancora 165 kb, bisogna fare il riassunto e sostituire le fonti.--Granata92 ^Talk! 22:09, 5 set 2017 (CEST)

Scusa [@ Granata92], ho tutto salvato nel pc, mi ero dimenticato che non avessi salvato su Wikipedia --ForzaMessina 22:18, 5 set 2017 (CEST)

• La creazione della voce scorporata è stata fatta, ma ora nella voce principale bisogna "compattare" l'intera sezione "Storia", rimandandando alla nuova voce di approfondimento, riassumendo in modo sintetico i fatti salienti descritti in maggior dettaglio su Storia dell'Associazione Calcio Rilancio Messina Società Sportiva Dilettantistica.--L736E^{l'adminalcolico} 17:02, 5 set 2017 (CEST)
• Questo lo farò il prima possibile (penso anche stasera), poi potrò candidarla come voce di qualità ? O dovrò modificare ancora ? Grazie mille a tutti per le risposte --ForzaMessina 18:20, 5 set 2017 (CEST)

[@ ForzaMessina] A prescindere dalle fonti, credo che la voce NON sia assolutamente pronta. Su wiki ci sono tantissime voci di squadre fatte molto bene che per un motivo o per l'altro non sono ancora VdQ (vedi ad es. Alessandria, Atalanta, Catanzaro, L'Aquila, Perugia, Pisa) e come potrai ben vedere sono più complete e in generale fatte molto meglio di questa. Il lavoro è enorme. Innanzitutto, ciò che noto a primo impatto:

• La sezione storia va riassunta, possibilmente a un corpo snello e NON diviso in paragrafi;
• Mancano le sezioni inno e mascotte (qualora ci sia una mascotte) e la sezione stemma certamente non può cavarsela con mezzo rigo;
• Manca la sezione centro d'allenamento;
• Manca la sezione impegno nel sociale (qualora sia stato fatto qualcosa di rilevante) e soprattutto settore giovanile;
• Mancano le sezioni hall of fame (qualora ce ne sia una esistente) e soprattutto capitani;
• Il palmarès è palesemente incompleto;
• Per quanto riguarda statistiche e record, manca la tabella relativa alla partecipazione nelle coppe nazionali, manca la sezione statistiche di squadra.
• La sez. tifoseria è un altro problema. La parte relativa alla storia è troppo povera per una Vdq, la sezione gemellaggi e rivalità ha ancora un elenco, praticamente bandito da tempo, e soprattutto la fonte non mi sembra un granché (per reperire info sulle tifoserie ti consiglio sportpeople.net).

Quindi, come vedi, il lavoro da fare è tantissimo e ci vogliono tempo e tanta buona volontà, ma soprattutto PAZIENZA :)--Ildivisore (msg) 12:27, 6 set 2017 (CEST)

[@ Ildivisore] Cercherò di fare del mio meglio, già la voce Storia la sto per completare, poi vedrò tutto il resto --ForzaMessina 20:22, 6 set 2017 (CEST)

[@ Ildivisore] Ricordiamoci che conta sempre la qualità e non la quantità affinché una voce sia considerata eccellente. Una voce piccola ma ben fontata è sempre migliore di una che ha molte informazioni con fonti poco attendibili, infatti, A volte è meglio non avere un'informazione che avere un'informazione senza una fonte. Quindi, non è necessario che la voce abbia sezioni come quella dei capitani e la hall fame, specialmente se stiamo parlando di un club piccolo dove reperire questo tipo di informazioni è quasi impossibile.--Granata92 ^Talk! 01:26, 7 set 2017 (CEST)

Infatti purtroppo non ho trovato nessuna fonte per i capitani [@ Granata92], ne tanto meno per la hall of hame. In compenso grazie ai siti che mi hai postato nella mia discussione (tipo l'archivio della Gazzetta dello Sport), sono riuscito a trovare molte fonti sulla storia recente,addirittura trovando anche l'articolo del 1997 riguardante il cambio di denominazione con il presidente Aliotta. --ForzaMessina 03:12, 7 set 2017 (CEST)

Visto che [@ Granata92] mi ha chiamato in causa, intervengo, ma solo per confermare la correttezza dei contenuti dei suoi interventi soprattutto sulla questione fonti. E' giusto anche quello che scrive [@ Ildivisore] nell'intervento di ieri delle 12,27, sintetizzabile banalmente come: "attenersi al Modello di voce per le squadre di calcio". Molto meno giusta la sua posizione sulle fonti, quando scrive "Se io apro un sito e traggo tutto ciò che scrivo da giornali, libri, almanacchi e altre fonti autorevoli sono attendibile, poichè riporto ciò che c'è scritto in fonti autorevoli" (e spero non sia necessario spiegarne le ragioni), quindi invito [@ ForzaMessina] a basarsi soltanto sulle Fonti attendibili e non su siti personali, anche se i loro contenuti possono apparire corretti e/o affidabili. --Er Cicero 20:14, 7 set 2017 (CEST)

[@ Granata92], scorporo effettuato, ora la voce pesa circa 119 kb (non lo ricordo precisamente :D), tolgo l'avviso lasciato --ForzaMessina 01:32, 8 set 2017 (CEST)

Bravo, ora va molto meglio, però ricontrolla le note che ti ha segnalato Sanghino.--Granata92 ^Talk! 11:16, 8 set 2017 (CEST)

• Le ultime modifiche apportate da [@ ForzaMessina] hanno introdotto molti errori nelle note, devono essere sistemate in quanto indice di qualità da non trascurare. --Sanghino Scrivimi 10:38, 8 set 2017 (CEST)

Grazie per aver risposto [@ Sanghino] :D. Si purtroppo finendo molto tardi non ho controllato le note, sistemerò tutto subito. --ForzaMessina 11:47, 8 set 2017 (CEST)

Aggiornamento, sistemate le voci Colori e simboli, aggiunti piazzamenti nel Palmarès, sistemata la voce Gemellaggi e rivalità(ormai obsoleta), aggiunta la voce Inno e Centro di allenamento --ForzaMessina 23:40, 9 set 2017 (CEST)

Temo che dovresti togliere Messina story anche dalla cronologia delle sedi sociali. Che Comunque non è una sezione prevista dal modello eh.--Granata92 ^Talk! 03:02, 10 set 2017 (CEST)

Ho cancellato la voce Sedi sociali, poiché non ho trovato nulla di attendibile [@ Granata92] --ForzaMessina 10:49, 10 set 2017 (CEST)

Ok. [@ ForzaMessina] nella fonte, le date dei presidenti non ci sono. Quindi a meno che non venga citata la fonte, devono essere rimosse. Inoltre la fonte riporta solo i presidenti dal 1922 e non dal 1901...--Granata92 ^Talk! 20:58, 10 set 2017 (CEST)

[@ Granata92] se guardi nella fonte, a destra vedi i presidenti dal 1901 sino al 1929 --ForzaMessina 22:50, 10 set 2017 (CEST)

Scusami, hai ragione, non l'avevo vista :)--Granata92 ^Talk! 22:59, 10 set 2017 (CEST)

[@ Granata92] Cosa si può migliorare ancora ? Poichè mi sembra di aver sistemato tutto quello che vi era scritto nei punti --ForzaMessina 00:12, 11 set 2017 (CEST)

Ho dato una sistemata alle note. Vedi se funzionano tutti gli url...sinceramente non vedo altri grossi problemi.--Granata92 ^Talk! 02:11, 11 set 2017 (CEST)

[← Rientro] comunque, [@ ForzaMessina] io mi riferivo alle note dalla numero 80 alla 110 che non hanno la fonte...qui non ci sono quelle date.--Granata92 ^Talk! 02:45, 11 set 2017 (CEST)

[@ Granata92]Cancellerò le note che vanno dalla numero 80 alla 110, visto che non vi è nessun riscontro su Messinacalcio.org :) --ForzaMessina 03:10, 11 set 2017 (CEST)

Ho inserito i box per le divise in questo modo stanno allineate senza dover ricorrere al br. Ho aggiunto anche la stella al merito sportivo e ho sistemato qualche nota.--Granata92 ^Talk! 04:49, 11 set 2017 (CEST)

Grazie mille ! Ora la voce è abbastanza buona. Se manca ancora qualcosa, dimmelo così la aggiungo :) --ForzaMessina 10:10, 11 set 2017 (CEST)