Wikipedia:Vaglio/Giove (astronomia)/2

Giove (astronomia)

Dopo quasi tre mesi di traduzione e revisione ho (re)inserito al vaglio Giove (astronomia) Enosh^{Made in Italy} 18:37, 16 ott 2008

Revisori

1. Enosh^{Made in Italy}
2. impegni permettendo -- Henrykus ^{since 26-10-89} 18:43, 16 ott 2008 (CEST)
3. Per caso mi ci sono trovato. Sto in ballo, e ballo. --Emanuele Mastrangelo (msg) 01:10, 11 feb 2009 (CET)
4. ...

Suggerimenti

1. Controllo ortografico
2. Sezione storica: il paragrafo "Giove nella cultura umana" potrebbe essere ampliato; inoltre non sarebbe male secondo me unirlo al paragrafo sulla storia osservativa (che parte dal 1600) e liberarlo dalla tutela del paragrafo "Osservazione da Terra". Ancora, il parametro sugli anelli lo vedrei posizionato vicino a quello sui satelliti. --Retaggio (msg) 16:36, 17 ott 2008 (CEST)

   Ho spostato un po' alcuni paragrafi per uniformarli con altre voci astronomiche in vetrina o in corso di vetrinazione. Aggiungo che magari andrebbero tradotti i vari cite inglesi con i nostri corrispondenti {{cita web}}, {{cita pubblicazione}}, {{cita libro}}, {{cita news}} e {{cita conferenza}} Henrykus ^{since 26-10-89} 20:42, 17 ott 2008 (CEST)

3. Bella voce, è stata un piacere leggerla! Ne ho approfittato per correggere qualche errore ortografico. Consiglieri di riguardare la cosecutio temporum nel capitolo "Storia delle osservazioni" e di uniformare le maiuscole di "Grande Macchia Rossa" nel testo, dove compare a volte tutta in minuscolo, a volte tutta in maiuscolo e a volte con qualche maiuscola. Infine segnalo una piccola discrepanza: nell'incipit si parla di Giove come terzo astro più luminoso del cielo, dopo Luna e Venere, mentre nel capitolo "Osservazione da Terra" passa al quarto posto dopo il Sole, la Luna e Venere. Ciao! Paperoastro (msg) 01:08, 27 ott 2008 (CET)
4. Tabella delle osservazioni: buona l'idea! Potrebbe essere estesa ad altri corpi, perché no? Rilevo però che se si forniscono le coordinate in AR fino al secondo di tempo in tal caso le declinazioni vanno arrotondate al decimo di primo d'arco. Questa è la consuetudine dei migliori almanacchi. (Infatti 1 s = 15"). --Pracchia 78 (scrivi qui) 23:44, 6 dic 2008 (CET)

   Io sono un po' perplesso in merito alla scelta della tabella... Se ci si impegna ad aggiornarla mensilmente ok, ma se poi la si abbandona e si lascia al suo destino (come ahimè spesso accade) mi trovo in disaccordo.... Tuttavia imho la tabella minerebbe il criterio della stabilità della voce poiché richiederebbe un aggiornamento costante. Queste ovviamente sono solo le mie idee e non vogliono comportare alcun obbligo. --Henrykus^{His name struck fear into hearts of men} 12:15, 7 dic 2008 (CET)

   Quella tua perplessità è sorta pure a me dopo il primo attimo di entusiasmo: in effetti il problema è la costanza nell'aggiornamento. Si potrebbe pensare a una tabella annuale tenuto conto che, terminata, sarà pari a 3x12=36 linee. Sentiamo se e quali alternative ci sono. Ho fatto alcune modifiche in quella sezione perché sono previsioni, effemeridi e non osservazioni. Non ho toccato questo punto: esse verranno aggiornate di mese in mese perché è giusto sentire il parere del proponente (e degli altri). Per il software, mah... Cartes du Ciel permette di salvare la tabella negli appunti e oltre tutto già correttamente formattata nel numero di decimali in AR e Dec.. Ma con Stellarium la vedo dura. --Pracchia 78 (scrivi qui) 16:25, 7 dic 2008 (CET)

   Un'alternativa potrebbe essere anche quella di inserirla in Osservazione di Giove. In questo modo sarebbe anche preservata la staticità della pagina su Giove. --Harlock81 (msg) 17:15, 7 dic 2008 (CET)

   Un'altra alternativa sarebbe quella di lasciar perdere: l'idea in sé è curiosa, ma comporta eccessiva manutenzione. L'unica soluzione possibile è quella di creare delle sottotabelle a rotazione da qui in poi, ma oltre che diventare un'occupazione di spazio notevole, per avere davvero una grande autonomia e potersi permettere di "dimenticarsene" occorrerebbe fare le effemeridi almeno per i prossimi 10 anni, proposta che mi pare fuori discussione. Quoto poi Henrykus quando parla di non stabilità della voce. Concludo dicendo che un paragrafo "Osservazione" fatto a regola d'arte varrebbe 10 volte più, nella voce, di duemila tabelle di effemeridi. --Roberto Segnali all'Indiano 19:01, 9 gen 2009 (CET)

   @Pracchia78: la formula che proponi è improponibile. Le effemeridi non si ripetono mai, né in un anno, né in un miliardo di anni, questo perché: 1) le orbite subiscono delle costanti e leggerissime modifiche; 2) le modifiche delle orbite di Terra e Giove avvengono diversamente fra di loro e pertanto sono completamente fuori sincrono; 3) un periodo di rivoluzione di Giove dura all'incirca 13 anni; 4) quell'"all'incirca" comporta di fatto un continuo sfasarsi delle posizioni assunte dal pianeta visto da Terra ad ogni ciclo di rivoluzione. --Roberto Segnali all'Indiano 19:06, 9 gen 2009 (CET)

   C'è stato un fraintendimento, Roberto. Il 3x12=36 linee significava solo che se si proponessero le effemeridi per un (1) intero anno, a passi di 10 giorni (3 per mese), ebbene per quello specifico anno si starebbe a posto e se ne riparlerà l'anno venturo senza impegni né scadenze fisse mensili. Per il resto concordo pienamente. Comunque, per dire la verità, si creerebbe un "precedente" nel senso che ci sono anche gli altri pianeti da curare... Però usando programmi specifici come il Solex ci vuole un attimo per ottenere in formato txt tutte le effemeridi che si vogliono con qualunque passo temporale e precisione pari a quelle dell'Horizons del JPL. Ma quanto poi è ampia la richiesta di questo genere di dati fra gli astrofili? Ritengo un po' pochina in base alla attuale disponibilità editoriale degli almanacchi cartacei. Vedete che la Mimesis e l'Hoepli non li pubblicano più? Fuori discorso restano senz'altro i professionisti che hanno altre fonti per i loro lavori. --Pracchia 78 (scrivi qui) 23:22, 12 gen 2009 (CET)

5. Segnalo che ho avviato la traduzione di Atmosfera di Giove dalla voce inglese. Ne ho già inserito una gran parte, magari può essere utile per aggiungere informazioni alla voce Giove. Inoltre, se date un'occhiata alla voce, potete segnalarmi strafalcioni evidenti nella traduzione di alcuni termini, o correggerli direttamente. --Harlock81 (msg) 09:44, 21 gen 2009 (CET)
6. Lavorando sulla voce di Ganimede mi sono imbattuto in questo articolo:
   Adriano Gaspani, Gan De vide Ganimede?, su brera.mi.astro.it. URL consultato l'11-02-2009.
   che potrebbe essere utile per iniziare la sezione Osservazioni nell'antichità della voce Giove. --Harlock81 (msg) 19:23, 11 feb 2009 (CET)
7. Segnalo alcune cose anche se ho letto solo metà della voce:
   • sia nell'incipit, sia nella sezione Osservazione è presente il fatto che Giove è il quarto oggetto più luminoso del cielo, ecc. Secondo me è necessario inserire solo una volta questa informazione, non ha senso ripeterla in modo così ravvicinato (sarei per lasciarla in Osservazione e toglierla dall'incipit, che adesso è davvero corposo).
   • Si ripete poi due volte, sempre in Osservazioni sia in Dall'avvento del telescopio che, grazie ai satelliti medicei, si è ipotizzato che la velocità della luce fosse finita. Anche in questo caso, meglio togliere questa ripetizione in due paragrafi molto vicini, a mio avviso.
   • Questione leggermente più "tecnica": ho notato che nella sezione Caratteristiche chimico-fisiche non c'è uniformità per quel che riguarda la notazione del Sistema internazionale, ovvero ogni tanto si usano i gradi centigradi invece dei Kelvin, gli spazi, i punti o niente per separare le migliaia e, in generale, una carenza di riferimenti (soprattutto per quanto riguarda i dati numerici).
   • Ultima cosa: a me ci mette un po' a caricare la voce, non so se è il mio computer che sta iniziando a perdere colpi o se la pagina è troppo pesante, con altre voci di astronomia non mi succede.

   Per il momento ho notato queste cose, quando avrò finito di leggere la voce ne potrò segnalare altri. Restu²⁰ 23:12, 27 mar 2009 (CET)

   A poco a poco sto rivedendo un po' tutta la voce, ampliando e integrando con fonti.--Henrykus^{Ricercato per banda Armanda} 22:50, 31 mar 2009 (CEST)

8. Incongruenze sulla quantità di energia emessa.
   • Incipit:

     ...come gli altri giganti gassosi, emette più energia di quanta non ne riceva dal Sole.

   • Sezione Giove_(astronomia)#Massa_e_dimensioni:

     [...] intenso calore interno che fa sì che il pianeta irradi nello spazio una quantità di energia quasi uguale a quella ricevuta per insolazione.

   O i testi consultati dicono cose diverse, o ...sono state letti/tradotti male. --(Y) - parliamone 02:01, 24 apr 2009 (CEST)

   Corretto, grazie della segnalazione ^_^ --Henrykus^{Ricercato per banda Armanda} 17:08, 24 apr 2009 (CEST)

9. Scusate se rompo nuovamente a riguardo, ma pur avendo una connessione molto veloce, la voce ci mette parecchio a caricarsi. Tutto questo da cosa può essere causato? Troppe animazioni o immagini troppo pesanti? Perché penso soprattutto a chi ha una connessione lenta e rischia di non riuscire ad aprire tutta la voce se non in tempi biblici. Restu²⁰ 20:56, 10 mag 2009 (CEST)

   Suppongo che sia dovuto in buona parte al molto testo (più che altro sono le fonti a predominare; confronta con altre voci in vetrina molto corpose, quali Tiberio); ora vedo di terminare la voce (manca solo la parte sulla letteratura) e poi si può procedere con le limature, le sintesi (infatti si è cercato di ampliare passo passo anche le sottovoci principali) e le varie sistemazioni.--Henrykus^{Aces High!} 16:33, 19 mag 2009 (CEST)

10. È ora di chiudere il vaglio e di candidare. --Roberto Segnali all'Indiano 11:44, 29 mag 2009 (CEST)
11. Mi permetto di fare un ultimo appunto, che eventualmente potrà essere preso in considerazione anche dopo che la voce è stata proposta ed accolta in vetrina. Mi è capitato di leggere che nella cultura cinese storicamente è stato attributo un grande significato a Giove, indicato come il "Sui Xing" ("Il Pianeta dell'Anno"), il cui colore avrebbe preannunciato l'opulenza o la carestina nelle regioni dell'Impero. Nella voce, giustamente, si traccia la linea storica delle credenze occidentali relative al pianeta, manca qualcosa su quelle orientali. Capisco le difficoltà a riguardo e cercherò anch'io di trovare qualche riferimento da cui trarre delle informazioni. Per chiarire a cosa mi riferisco, il riferimento che mi viene in mente e quello che avevo citato tempo fa su Gan De: Adriano Gaspani, Gan De vide Ganimede?, su brera.mi.astro.it. URL consultato l'11-02-2009.
    probabilmente troppo limitato temporalemnte per avere un'idea più precisa delle credenze cinesi, ma pur sempre un inizio. --Harlock81 (msg) 12:23, 29 mag 2009 (CEST)

    No problem, magari questo argomento lo sviluppo nel paragrafo Nell'antichità --Henrykus^{Aces High!} 15:10, 29 mag 2009 (CEST)

    Fatto, sistemato nel paragrafo suddetto --Henrykus^{Aces High!} 17:30, 29 mag 2009 (CEST)

Fase post ampliamento

Bene, credo di aver concluso l'ampliamento della voce; ora si tratta di sintetizzare ove necessario, migliorare la prosa zoppicante, evitare le ripetizioni ecc, insomma, apportare le dovute modifiche per farla approdare in wikipedia:vetrina. Chi mi vuol dare una mano è benvenuto :)--Henrykus^{Aces High!} 21:40, 21 mag 2009 (CEST)

Avrei concluso la mia "campagna" di risistemazione della voce; eventuali altri suggerimenti sono i benvenuti :-) --Henrykus^{Aces High!} 09:50, 29 mag 2009 (CEST) PS conto di candidare la voce alla vetrina quanto prima

Vaglio da chiudere e segnalazione da aprire. --Roberto Segnali all'Indiano 18:03, 29 mag 2009 (CEST)

Concordo. --Harlock81 (msg) 19:25, 29 mag 2009 (CEST)

D'accordo col proponente, chiudo il vaglio. --Roberto Segnali all'Indiano 19:41, 29 mag 2009 (CEST)