Wikipedia:Vaglio/Lago di Garda

Lago di Garda

In più riprese ho cercato di migliorare la voce, e adesso ritengo che sia di buona qualità. Aspetto suggerimenti su come migliorare o eventualmente ampliare la voce. LoScaligero 14:52, 25 feb 2011 (CET)

Revisori

• LoScaligero 14:52, 25 feb 2011 (CET)
• --Bonty - tell me! 23:02, 13 mar 2011 (CET)
• ...

Suggerimenti

Voci correlate

Secondo me bisognerebbe sistemare il paragrafo Voci correlate, inserendo altre voci appropriate, e magari inserendo voci più appropriate, che abbiano una relazione più evidente con il lago. --Oile11 (Binarizza i tuoi impulsi nervosi) ¹⁰⁰⁰⁺ 22:14, 28 feb 2011 (CET)

Giusto, bisogna sistemare un po' la sezione! Cosa teniamo? Cosa aggiungiamo? Io terrei di sicuro Comunità del Garda (voce che sarebbe, tra l'altro, da sistemare). Per le altre? Il wlink per la battaglia del lago Benaco è già presente nella voce, quindi si può togliere tranquillamente. LoScaligero 14:17, 1 mar 2011 (CET)

Io avrei trovato questa voce, che forse ci può permettere di ampliare il paragrafo Guerre d'Indipendenza, anche se secondo me l'accenno che c'è ora basta. (Casomai si potrebbe aggiungere il template {{Vedi anche}} o metterlo nelle voci correlate, ma credo che non ce ne sia bisogno, perchè nella voci se ne parla già). Inoltre per le voci correlate qui c'è nè una lista, basta scegliere le più importanti e che non sono citate nella voce e aggiungerle. :) --Oile11 (Binarizza i tuoi impulsi nervosi) ¹⁵⁰⁰⁺ 14:09, 9 mar 2011 (CET)

Anche io penso che non sia così importante da meritare anche un "vedi anche", dovrebbe bastare il wlink già presente nel testo! LoScaligero

Qualcuno ha qualche suggerimento? -- Oile11 (Binarizza i tuoi impulsi nervosi) ²⁰⁰⁰⁺ 12:28, 17 apr 2011 (CEST)

In corso...

IMHO la sezione va bene così, anche con tre voci. --Bonty - tell me! 13:58, 20 apr 2011 (CEST)

Secondo me si può migliorare, è che non so con quali voci. -- Oile11 (Binarizza i tuoi impulsi nervosi) ²⁵⁰⁰⁺ - Vdq 23:42, 20 apr 2011 (CEST)

Credo che in questa sezione vadano solo voci (di una certa importanza) che non sono citate all'interno della voce. LoScaligero 09:05, 21 apr 2011 (CEST)

Inserimento

Nella sezione sul turismo è stata introdotta, a conclusione del capitolo, la seguente frase: La intensa recessione iniziata negli anni passati ha comunque portato ad una diminuzione del mercato turistico locale, comportando anche il ridimensionamento o il fallimento di alcuni operatori. Questa frase poni diversi problemi, primo tra tutti, cosa significa negli anni passati? Serve un'indicazione temporale precisa altrimenti potremmo trovarci con la stessa frase tra dieci anni, quando non avrà più senso. Che poi ci sia stato una diminuzione del mercato turistico non è poi così vero: in provincia di Verona, ad esempio, nel 1997 vi erano 6.929.813 presenze, nel 2000 invece 8.473.683, nel 2004 vi erano 8.304.192 nel 2006 erano 9.242.282, nel 2007 erano 9.608.414, nel 2008 erano 9.463.822, nel 2009 erano 10.007.315, nel 2010 sono 10.298.055. Vi è stato un leggero calo tra 2007 e 2008, ma un'altro calo simile nei numeri c'è stato per esempio su un periodo più lungo, che va dal 2000 al 2004, senza un apparente motivo (stagnazione dell'economia? boh!). Ora, credo che sia poco enciclopedico (e interessante) il fatto che tra 2000 e 2004 ci sia stata una leggera diminuzione dei turisti, e trovo poco enciclopedico (forse recentismo? boh!) il fatto che ci sia stata una leggera diminuzione dei turisti tra 2007 e 2008. Inoltre è stato messo come riferimento/nota il fallimento di una singola azienda (sinceramente non la conosco), però una fonte del genere non può sostenere l'intera frase! Voci cosa ne pansate? LoScaligero 09:16, 1 mar 2011 (CET)

Hai ragione (l'utente che ha inserito il testo è stato Pigr8, puoi contattarlo per chiedergli delle fonti). --Oile11 (Binarizza i tuoi impulsi nervosi) ¹⁰⁰⁰⁺ 14:29, 1 mar 2011 (CET)

Mah, che dire. Per chi opera o ha operato nel settore del turismo il fallimento della Benacus, il ridimensionamento della Atesina Viaggi con la chiusura della sede di Rovereto che gestiva l'incoming sul lago, e in generale di tutti i principali operatori non sono esattamente delle novità; certo vale per i maggiori operatori italiani ma la zona non fa eccezione con i suoi piccoli crolli. Ora, giusto per capire, visto che la voce è carina, ma letta così sembra uno spottone alla locale Azienda del Turismo e non sarebbe il primo che vedo su wikipedia, immagino che il mio commento sia fatto apposta per guastare la festa tanto da essere considerato "poco enciclopedico" :D ; vuol dire che cerco di recuperare alcuni vecchi e più recenti numeri di riviste di settore se non sono stati buttati, per migliorare la frase che, su questo condivido appieno, deve essere maggiormente circostanziata e temporalmente collocata. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 19:27, 1 mar 2011 (CET)

Ah, probabilmente il 2010 ha invertito la tendenza, come si comincia a vedere dai bilanci e dalle analisi come [1], e immagino che gli attuali eventi del nordafrica veicoleranno altri turisti che magari si sarebbero fatta la settimana ad Hurghada o Sharm el Sheik in alcuni tra i tanti posti bellissimi che abbiamo in Italia, compreso il Lago di Garda, ma nel 2007, 2008 e 2009 direi che i sorrisi anche lì non si sprecavano.

Beh, se ci sono delle parti non neutrali o promozionali meglio segnalarle, così si cerca di sistemarle ;) d'altronde amo il lago, di sicuro qua e là mi sarà scappato qualche parola di elogio xD la situazione trentina e bresciana non la conosco, da parte veronese in questi anni non ci sono stati gravi problemi! Naturalmente gli albergatori piangono, ma fanno così ogni anno, nonostante i numeri dicano che i turisti crescono ogni anno! LoScaligero 23:43, 1 mar 2011 (CET)

Tanto per capirci, quello che c'è non é promozionale; però presentare una verità parziale lo é. ;) Ora, io sono convinto della tua buonafede, e ti dirò anche che il panorama della Gardesana (e ne conosco bene il tratto del Trentino) per me è uno dei più belli scorci d'Italia. Nel veronese probabilmente Gardaland avrà aiutato a tenere alti i numeri. Comunque tempo fa ci fu una vicenda con al centro un portale di una città veneta che non fu un bell'episodio, con la querelle che ne seguì, e forse vista la tua anzianità wikipediana te ne ricorderai, per cui mi capirai senz'altro se sto attento a queste cose quando mi capitano. Che gli albergatori piangano è la norma, ma quando sono i tour operator a fare il botto e lasciare clienti a piedi e dipendenti a casa, allora è diverso. Comunque sto cercando i dati ufficiali di ASTOI ma sono accessibili solo agli associati. Vedrò di trovare altro per completezza. Ciao — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Pigr8 (discussioni · contributi) 18:58, 2 mar 2011 (CET).

Perdonate la latitanza. Sono cosciente di aver sollevato un problema e adesso mi tocca fornire la soluzione, ma ho avuto delle giornate di quelle... Domani vedrò di mettere mano in modo da formulare una analisi completa (più di quella attuale non è difficile...) e referenziata. Comunque la voce è bella davvero anche se prima mi sono dimenticato di annotarlo, e merita il meglio, bravi! --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 23:54, 4 mar 2011 (CET)

Fai pure con comodo, non c'è alcuna fretta ;) LoScaligero 08:00, 5 mar 2011 (CET)

La montagna ha partorito il topolino. Rispetto a quello che pensavo di trovare, di pubblico c'è poco di citabile, comunque ho sistemato il periodo in modo che non sembri uno sfregio gratuito. Se credete, datemi indicazioni su cosa potrebbe essere utile. La cosa veramente seccante è quando non si riescono a trovare riscontri pubblici a informazioni che sono di pubblico dominio tra gli addetti ai lavori; é quella sorta di difesa della categoria che nasconde sotto il tappeto la polvere per far vedere ai clienti che tutto va bene, salvo poi piangere nelle sedi opportune per ottenere finanziamenti e ammortizzatori sociali...

(rientro) Continuo a trovare la frase un po' fuori luogo, o forse sarebbe meglio dire un recentismo! Inoltre non trovo vero che L'intensa recessione iniziata negli anni seguenti al 2001 ha portato progressivamente ad una diminuzione del mercato turistico locale, in quanto mi pare che i dati, che dovrebbero essere oggettivi, dicano che dal 2000 al 2010 c'è stato un aumento delle presenze (da 8 a 10 milioni di persone). LoScaligero 09:11, 21 apr 2011 (CEST)

Immagini

Secondo me ora si potrebbero inserire altre immagini, per "riempire" i paragrafi che ne sono privi. Io inserirei foto nei paragrafi (sempre se si riescono a trovare):

• Idrografia
• Geologia
• Storia
• Agricoltura

(e casomai anche nei paragrafi Flora e fauna e Infrastrutture e trasporti). --Oile11 (Binarizza i tuoi impulsi nervosi) ²⁰⁰⁰⁺ 10:35, 10 apr 2011 (CEST)

Agricoltura

Secondo me in questo paragrafo si potrebbe aggiungere qualche foto di vite (File:Ripatella 4644.jpg), di olivo (File:Olive.jpg), di olio di oliva (File:Italian olive oil 2007.jpg, comperato a Manerba del Garda), e di agrumi (File:Pair of lemons.jpg). Non ho trovato nulla coltivato sul Lago di Garda. Se qualcuno abitasse vicino e potesse andare a fare qualche foto ... --Oile11 (Binarizza i tuoi impulsi nervosi) ²⁰⁰⁰⁺ 10:58, 10 apr 2011 (CEST)

Flora e fauna

Per la flora e la fauna secondo me si potrebbero aggiungere queste foto: gabbiani (File:Gull ca usa.jpg, in vetrina su commons, e File:Gull portrait ca usa.jpg, immagine del giorno), oppure dei pesci, tipo l'anguilla (File:Anguilla anguilla.jpg), ma ce ne sono molti altri. Io vorrei inserire una foto del Carpione, ma non si trova da nessuna parte. --Oile11 (Binarizza i tuoi impulsi nervosi) ²⁰⁰⁰⁺ 11:10, 10 apr 2011 (CEST)

Mah... chi è che non sa come è fatto un gabbiano o un limone? L'olio però lo inserirei in quanto specifico del Garda. --Bonty - tell me! 11:13, 10 apr 2011 (CEST)

Lo sò, ma non riesco a trovare foto specifiche del Lago di Garda, ma siccome questi paragrafi sono vuoti di immagini, mi pareva giusto cercare almeno di inserire qualche foto. Come ho detto, se qualcuno potesse fare delle foto sul Lago di Garda, sarebbe ottimo. --Oile11 (Binarizza i tuoi impulsi nervosi) ²⁰⁰⁰⁺ 11:20, 10 apr 2011 (CEST)

Storia

Io qui non saprei proprio cosa inserire, forse questa foto (File:Invasioni occidente 268-271 png.png), che parla della Battaglia del lago Benaco. O forse qualche immagine da Grotte di Catullo. --Oile11 (Binarizza i tuoi impulsi nervosi) ²⁰⁰⁰⁺ 11:20, 10 apr 2011 (CEST)

Scusate, non mi ero accorto che era nata una discussione per le immagini...prima di leggere qua ho apportato delle modifiche, comunque si può discutere tutto :) anzi probabilmente bisognerà scegliere le immagini adatte per ogni sezione. Segnalo inoltre che non ho altro testo da aggiungere, tutto ciò che avevo l'ho riversato in questa voce, che ritengo, anche se non completa, una buona voce, su cui più che altro c'è da fare un lavoro di rifinitura. LoScaligero 22:00, 11 apr 2011 (CEST)

Ho inserito la foto dell'olio di Manerba. --Bonty - tell me! 22:05, 11 apr 2011 (CEST) Ora mi sa che ad immagini siamo apposto. --Bonty - tell me! 22:06, 11 apr 2011 (CEST)

Una cosa: vedo che sono state inserite le dimensioni per le immagini, però ho notato che ultimamente per le voci in segnalazione per la vetrina si preferisce togliere il dimensionamento predeterminato, a parte casi particolati. Cosa facciamo? LoScaligero 18:03, 13 apr 2011 (CEST)

Il caso dell'olio è particolare, prova senza... per il resto, mi pareva di averle eliminate tutte le dimensioni fisse... --Bonty - tell me! 20:53, 13 apr 2011 (CEST)

Ambè... pregherei Oile di togliere tutte le dimensioni fisse da lui inserite. Ogni utente può impostare la dimensione che vuole nelle preferenze, se diamo un parametro fisso, sconvolgiamo la dimensione che magari a lui è più congeniale. Dovrebbe fare eccezione solo la foto dell'olio. --Bonty - tell me! 21:23, 13 apr 2011 (CEST)

Fatto Ok, ho ripristinato tutte le foto come erano prima. -- Oile11 (Binarizza i tuoi impulsi nervosi) ²⁰⁰⁰⁺ 14:33, 15 apr 2011 (CEST)

Segnalo che sto aggiungendo/togliendo immagini, cercando di mettere quelle più consone per ogni sezione. Eventualmente se alcune non convincono possiamo discuterne qua! LoScaligero 08:58, 29 apr 2011 (CEST)

Commento Diesis

Riporto qui il messaggio scritto da Diesis in talk principale (con mia risposta): --Bonty - tell me! 22:07, 11 apr 2011 (CEST)

Con la valutazione "A" del primo criterio. Infatti sono molto carenti: 1. La genesi geologica e geomorfologica dell'alto Lago, la descrizione glacio-morfologica storica e attuale del teatro morenico del basso lago, unico in Europa per completezza. Non si parla nemmeno della sequenza di glaciazioni!
2. La vegetazione (non basta la flora!) sia dell'alto che, soprattutto del basso lago. E' unica nella pianura padana e merita almeno qualche cenno. Parlo con cognizione perché ho studiato a lungo geoglaciologia e vegetazione del Garda. 3. Il paesaggio gardesano (naturale e antropico). Di somma importanza, dalle testimonianze storiche alle evoluzioni attuali. 4. Un sacco di altre cose. Di fatto la voce non dice molto di più di un buon dépliant turistico. Mi scuso per le critiche, ma credo che il Garda meriti assai di più. Sapendo poi che la costa Sud dovrebbe essere attraversata dalla TAV!! (Corridoio 5, Torino-Trieste). --Diesis (msg) 13:56, 10 apr 2011 (CEST)

Puoi procedere a cambiare valutazione e, visto che sei esperto, a fare aggiunte tu stesso, così ci aiuti! :) --Bonty - tell me! 13:58, 10 apr 2011 (CEST)

Il lavoro sarebbe ponderoso. Mi limito a correggere la valutazione da A a D perché qualcuno ci rifletta. Poi si vedrà.--Diesis (msg) 15:52, 11 apr 2011 (CEST)

1 per la parte di geologia non saprei cosa aggiungere, quel che avevo l'ho inserito, senza fare distinzioni tra est-ovest-sud-nord, per le colline moreniche c'è più che altro una descrizione generale, un'approfondimento sarebbe da fare nella voce anfiteatro morenico del Garda, in modo da non appesantire troppo questa voce. 2 nel paragrafo "Flora e fauna" è presente anche la vegetazione, suddivisa in fasce di al titudine. Ovviamente si può sempre approfondire. 3 non ho capito bene cosa intendi! 4 tipo? LoScaligero 22:42, 11 apr 2011 (CEST)

Rileggendolo e pensandoci bene, tutto sommato ha pienamente ragione LoScaligero. Sarebbe più utile e completo affiancare a questa voce generale diverse altre voci di approfondimento, come: Il teatro morenico del Garda, La vegetazione sub-mediterranea del Garda, I monumenti del Garda (Limonaie etc.), Il Comune monastico di Maguzzano e la sua Abbazia, I Castelli del Garda, Il paesaggio dell'Alto Garda e quello dei colli morenici, etc. Del resto esistono già voci come: Il Monte Baldo, I parchi del Garda, e così via. Ritiro quindi l'osservazione, pur mantenendo alcune riserve sul fatto che vi sono argomenti ben sviluppati e altri, ugualmente se non più importanti, un pò trascurati. Quanto alle questioni di lana caprina sulla pronuncia del nome Benaco, le trovo ridicole: la pronuncia originaria e ufficiale è Benàco, però l'uso (che fa sempre testo nei toponimi) l'ha spesso mutato in Bénaco. Niente di male. Ringraziamo il cielo che, con l'anglofonismo dilagante, non abbiano cominciato a chiamarlo Lake Benny. Ciao a tutti e due e buona Pasqua.--Diesis (msg) 14:42, 12 apr 2011 (CEST)

Come tutte le voci di wikipedia, con il tempo verrà migliorata e ampliata :) Per ora credo si possa definire per lo meno una voce di qualità! LoScaligero 18:09, 13 apr 2011 (CEST)

Secondo me si potrebbe prima proppore per le voci di qualità (così sarebbe una delle prime), e poi con il tempo cercando altri testi e ampliando anche le voci correlate, si potrebbe proppore per la vetrina (sempre che non la si proponga da subito ma comunque in tutti e due i casi io voterei a favore per l'inserimento). -- Oile11 (Binarizza i tuoi impulsi nervosi) ²⁰⁰⁰⁺ 21:03, 13 apr 2011 (CEST)

Facciamo il punto

Mio parere, vi sono due punti ancora irrisolti, uno riguarda la sezione aeroporti, che mi chiedo se possa essere ampliabile, e una riguardo l'inserimento fatto da Pigr8, che continuo a ritenere poco utile ai fini della sezione "Turismo". Il resto credo che possa andare. LoScaligero 18:55, 28 apr 2011 (CEST)

Per l'affermazione di Pigr8, se c'è fonte ok, sennò Scaligero vedi tu, io non abito da quelle parti :) --Bonty - tell me! 19:04, 28 apr 2011 (CEST)

Più che altro la fonte portata non è una fonte, o meglio, la fonte è un asta giudiziaria per il fallimento di un'azienda, ma non centra molto con quello che afferma la frase. Comunque ho ampliato (come ho potuto) la sezione sugli aeroporti. LoScaligero 19:27, 28 apr 2011 (CEST)

Nell'immagine di gardaland, nella sezione turismo, secondo me si potrebbe aggiungere una fonte (penso facilmente reperibile nella voce Gardaland) alla frase:

Gardaland, situato presso il comune di Castelnuovo del Garda, è il più visitato parco di divertimenti italiano. -- Oile11 (Binarizza i tuoi impulsi nervosi) ³⁰⁰⁰⁺ - Vdq 21:42, 28 apr 2011 (CEST)

Fatto LoScaligero 23:48, 28 apr 2011 (CEST)

Ho eliminato l'affermazione nella sezione "Turismo", che volendo si potrà sempre inserire in futuro se ben sostenuta da fonti, ho ampliato la sezione sull'aeroporto, ho aggiunto qualche immagine. Se per voi va bene, e non ci sono ulteriori suggerimenti, si potrebbe chiudere il vaglio e provare a proporla per la vetrina :) LoScaligero 14:12, 29 apr 2011 (CEST)

D'accordissimo. --Bonty - tell me! 14:14, 29 apr 2011 (CEST)

Favorevole ;) -- Oile11 (Binarizza i tuoi impulsi nervosi) ³⁰⁰⁰⁺ - Vdq 21:26, 30 apr 2011 (CEST)

Allora cosa si fa? Secondo me si può archivire tutto. -- OILE11  19:41, 1 mag 2011 (CEST)

Idem. --Bonty - tell me! 19:58, 1 mag 2011 (CEST)

Già fatto ;) ho archiviato qui, e ho aperto la segnalazione per la vetrina! LoScaligero 23:29, 1 mag 2011 (CEST)