Wikipedia:Vaglio/Milano/2

Milano

Ho aperto un nuovo vaglio per vedere un po' come migliorare una voce che, a mio parere, è ferma da un po' troppo tempo... vediamo se riusciamo a organizzarci --Mercury 19:29, 5 lug 2010 (CEST)

Primo vaglio - Secondo vaglio

Revisori

• Mercury 19:29, 5 lug 2010 (CEST)

Suggerimenti

Problemi risolti

Io le foto della "Milano moderna" le ho, ma appena ho provato a caricarle per altre pagine ho riscontrato problemi di commons e robe simili che non sto neppure a comprendere... ti dico, se sapessi di poterle caricare ne avrei molte già ora, e in un giorno ne faccio altre cento... sono frenato da questa cosa, non conosco le regole bene --[[Ute--79.54.134.211 (msg) 21:38, 29 ott 2010 (CEST)--79.54.134.211 (msg) 21:38, 29 ott 2010 (CEST)nte:Mercury|Mercury]] 19:36, 7 ott 2010 (CEST)

Sono disperanti; i soliti 70 anni dalla morte (l'architetto è considerato un autore). A essere ligi non dovremmo pubblicare neppure la stazione Centrale o San Siro, Stacchini è morto nel 1947! Poi ci sono i misteri tipo Hong Kong o Dubai; nella voce Barcellona ci sono le modernissime Torre Mapfre e Torre Agbar che ha addirittura una voce illustrata. Io ho provato a caricare, ma sono stato stroncato, anche per le visioni d'assieme, non solo per i singoli cantieri. Vale! --Yorick39 (msg) 23:55, 7 ott 2010 (CEST)

assurdo... decisamente c'è poco da fare --Mercury 13:16, 8 ott 2010 (CEST)

Ne sono state caricate due in Category:Buildings in Milan di Commons e una terza che non riesco a trovare--Yorick39 (msg) 11:11, 9 ott 2010 (CEST)

ARCHITETTURE RELIGIOSE

"Sant'Ambrogio... massimo esempio dell'architettura romanica lombarda... uno dei più antichi monumenti dell'arte cristiana" Fatto

"celebre ciclo di autori quali..." ("celebre" è POV) Fatto

"La chiesa di San Giuseppe... il primo edificio genuinamente barocco della città" Fatto

...rimane celebre per il finto coro... Fatto

...l'abbazia di Chiaravalle, uno dei primi esempi di gotico in Italia. Fatto

Di grande importanza artistica è inoltre il... Fatto

ARCHITETTURE MILITARI

...l'ultima delle quali... fu abbattuta fra... Fatto --Yorick39 (msg) 14:27, 5 ott 2010 (CEST)

Ma l'architettura militare più imponente è... Fatto (sistemare le note)--Yorick39 (msg) 14:27, 5 ott 2010 (CEST)

AREE NATURALI

Questi parchi soffrono di...

...Monte Stella, ricavato... Fatto (pf, formattare nota)--Yorick39 (msg) 19:09, 3 ott 2010 (CEST)

...idroscalo... scavato... come pista... Fatto--Yorick39 (msg) 19:09, 3 ott 2010 (CEST)

...idroscalo... "mare dei milanesi" Fatto--Yorick39 (msg) 19:09, 3 ott 2010 (CEST)

...manifestazioni sportive acquatiche... Fatto (pf, formattare nota)--Yorick39 (msg) 19:09, 3 ott 2010 (CEST)

RELIGIONE

che la prima comunità religiosa sia quella cattolica mi sembra logico anche se senza fonte.

La seconda comunità religiosa è quella musulmana... (è altrettanto logico e noto!)

... seconda comunità ebraica italiana per numero di fedeli, almeno 7000... Fatto (pf, formattare nota)--Yorick39 (msg) 19:32, 3 ott 2010 (CEST)

URBANISTICA

Cinque sono gli anelli principali: Cambiato Fatto--Yorick39 (msg) 10:39, 10 ott 2010 (CEST)

...l'antico carattere rurale... Cambiato Fatto--Yorick39 (msg) 10:39, 10 ott 2010 (CEST)

... è al vertice del design industriale... Fatto

...ormai divenute quasi un simbolo per Milano. Fatto--Yorick39 (msg) 00:00, 21 ott 2010 (CEST)

"Citylife" cosa sarebbe?

È la Società che coordina i soggetti che operano nell'omonimo progetto!--Yorick39 (msg) 15:01, 5 ott 2010 (CEST)--79.23.2.51 (msg) 18:38, 23 set 2010 (CEST)

periodo napoleonico: Milano "fulcro culturale d'Italia". Fatto

Età contemporanea

"fu inaugurata la prima centrale elettrica dell'Europa continentale" Fatto--Yorick39 (msg) 22:34, 20 ott 2010 (CEST)

"Milano fu al centro della storia d'Italia" POV. Fatto

"fu città simbolo del socialismo" è così--Yorick39 (msg) 22:34, 20 ott 2010 (CEST) Fatto

"fu la culla del movimento fascista" è così--Yorick39 (msg) 22:34, 20 ott 2010 (CEST) Fatto

"subì i più gravi bombardamenti aerei mai subiti da una grande città italiana" Fatto--Yorick39 (msg) 22:34, 20 ott 2010 (CEST)

"rovesciarono circa 4000 tonnellate di bombe" Fatto

--Yorick39 (msg) 22:34, 20 ott 2010 (CEST)::::"distruggere la città (simbolo del dinamismo imprenditoriale italiano)" Fatto --Yorick39 (msg) 23:00, 20 ott 2010 (CEST)::::"380.000 spezzoni incendiari" Fatto--Yorick39 (msg) 22:39, 20 ott 2010 (CEST)

"500.000 persone furono costrette a lasciare la città di cui 250.000 senza tetto". Fatto

--Yorick39 (msg) 22:34, 20 ott 2010 (CEST) ::::"uno dei motori della ricostruzione..." Mi fermo qui per ora. --79.23.2.51 (msg) 16:59, 23 set 2010 (CEST)

Idrografia e varie

• Se posso essere utile sono a disposizione. Sto mettendo mano a tutte le voci sull'Idrografia milanese, navigli fiumi e rogge cittadine e sarebbe meglio se potessi coordinarmi in un disegno più complessivo. Volumi su Milano ne ho qualche decina. Semmai ditemi le materie... Lasciatemi solo fare un'osservazione generale sull'argomento Milano (non sulla voce e neppure sul portale): mancano troppe tracce tra il passato e il presente. Esempi banali: Turro o Porto di Mare non possono essere due stazioni della metropolitana e basta. I trasporti pubblici sono nati a Milano e Wiki non ne parla. Manca la storia del ruolo che le industrie milanesi hanno avuto nei singoli settori. Milano ha inventato "la musica", "il teatro", l'editoria, il giornalismo dell'Italia moderna, la finanza, il nucleare, il fascismo, il centro-sinistra, "mani pulite", il leghismo: questo ruolo di città di punta non viene fuori in generale. Torno in tema. Immagine d'apertura, perché no una foto significativa dei cantieri che stanno cambiando il volto della città? Fonti: le università meglio degli enti pubblici e poi c'è sempre qualcuno che si sta laureando sulla cosa che vorremmo sapere. Da non dimenticare Archivio Pirelli, Fiera Milano, associazioni di categoria (imprese) e Camera di commercio.Vale!--Yorick39 (msg) 20:02, 13 ago 2010 (CEST) Fatto

Sulla tua considerazione generale dire che c'è poco da dire... il fatto che ci sia ancora molto da scrivere su argomenti tanto vasti è croce e delizia di un'enciclopedia che ha ancora da crescere... nella situazione Milano (e in altre ovviamente) si aggiunge il fatto che servono proprio testi seri da cui prendere informazioni, da citare con precisione... direi che questo vaglio a mio parere serve a questo, riunire utenti che possiedono (e sopratutto conoscono) una vasta bibliografia, per aggiungere dove manca e per rendere verificabile dove c'è già. Sapere che hai a disposizione tanti testi è semplicemente il massimo. Passando al concreto, se ha in ballo un progetto sull'drografia del milanese, continua pure su quella strada e nel caso dai un'occhiata alla Geografia nella voce del capoluogo, giusto per non farti fare lavori troppo lontani dai tuoi impegni wikipediani attuali ;) Chiaramente nella voce, a parte un paio di sezioni, va migliorato tutto. E per questo ci vorrà tanto tempo, tanto proprio perchè senza fonti io ad esempio non posso scrivere nulla nella sezione geografia, storia, economia.. e via dicendo. Risposta alla tua domanda: per leggi varie e regolamenti che non cerco di comprendere, non possiamo caricare sulla nostra wiki foto di edifici recenti, nè di cantieri probabilmente, ed insomma niente che abbia a che fare con una milano che si evolve. E ti assicuro che avrei parecchio da caricare come immagini su questo tema... --Mercury 02:49, 14 ago 2010 (CEST) Fatto

Vorrei segnalare questa modifica dell'utente Topolino1, che continua ad inserire, da tempo, alcune inutili "precisazioni" (sul clima afoso di Milano) che vengono regolarmente cancellate da più utenti. Tempo fa gli segnalai la cosa nella sua talk, e questa fu la sua risposta. --Markos90 12:51, 14 ago 2010 (CEST) Fatto

==Geogr. Antr.== ===Urban.===: Manca Corso Como (porta Comasina). Cpv successivo:...prende nome dalla fossa interna medievale, resa interamente navigabile dopo il completamento del naviglio della Martesana (1496), coperta negli anni 30 e interrata nel 1968. Fatto

Restano a cielo aperto i tre navigli (Grande, Pavese e Martesana - parzialmente e non più comunicante), la Darsena e tratti isolati di canali (Vettabbia, Lambro meridionale). (nota per il redattore: i Navigli e la Cerchia sono due cose distinte un tempo comunicanti attraverso il naviglio del Vallone e conca di Viarenna).Ciao,--Yorick39 (msg) 11:40, 15 ago 2010 (CEST) Fatto

Vedo un uso piuttosto lasco del manuale di stile per Maius/minus nei nomi geografici: voluto o accidentale? naviglio Paese, naviglio della Martesana, passo del Sempione p.es., per uniformità con pagine relative; ma forse introdurrebbe disuniformità in Milano. Canali artificiali è un pleonasmo, i canali (in terra) sono tutti artificiali. Vedi tu.--Yorick39 (msg) 17:27, 15 ago 2010 (CEST) Fatto

Fonte per cinesi a Milano: http://www.tuttocina.it/mondo_cinese/117/117_colo.htm Fonte per numero ristoranti etnici: Seat Pagine Gialle. Sempre da Seat pagine gialle, per religione: Ventotto chiese o centri per culti non cattolici. Vale!--Yorick39 (msg) 17:28, 15 ago 2010 (CEST) Fatto

Ho inserito le poche righe di idrografia, insistendo soprattutto sui tratti all'aperto. Spero vada bene. Piuttosto, c'è qualcosa che non va nella scrittura del primo capoverso. Vale! --Yorick39 (msg) 18:45, 16 set 2010 (CEST). P.S. su Utente:Yorick39/Sandbox c'è anche una foto inedita della Vettabbia--Yorick39 (msg) 22:09, 16 set 2010 (CEST) Fatto

Ho caricato su Commons (Categoria: Milano) qualche immagine della "Milano che cambia", vedete voi se può servirne qualcuna. Sempre immagini: su Cerchia_dei_Navigli_(Milano) porta Ticinese e Nuova medievali, per architetture militari, Idroscalo di Milano per Idroscalo, Idrografia milanese per Idroscalo e Lambro; tutte le voci sull'argomento idrografia hanno foto poco sfruttate, anche storiche. Avevate espresso interesse per i libri su Milano, ve ne serve un elenco? Non ho molto tempo, ma se serve posso provarci. Cordialmente, vale! --Yorick39 (msg) 19:06, 3 ott 2010 (CEST) Fatto

Da alcuni progetti in cantiere (Portello) ho tolto Lancia (non ha mai avuto stabilimenti a Milano) e ho cambiato la nota; anche questa è una fonte sui generis, ma almeno qui c'è una foto aerea storica che non può raccontare frottole (come il solito, nota da riformattare)--Yorick39 (msg) 22:04, 3 ott 2010 (CEST) Fatto

Tra gli aeroporti, manca quello di Bresso.--Yorick39 (msg) 22:11, 4 ott 2010 (CEST) Fatto--Yorick39 (msg) 00:00, 21 ott 2010 (CEST) Fatto

=== Urbanistica === Dov'è stata trovata la "quarta circonvallazione delle Regioni"? In ogni caso bisognerà trovarle un altro nome, visto che Abruzzi, Piceno, Umbria, Toscana e Liguria sono sulla terza! E poi l'anello è soltanto virtuale e comunque non completo (a nord, non esiste). È anche tirato per i capelli chiamare il sistema delle tangenziali una circonvallazione (altra cosa e altra concezione il Grande Anulare a Roma). Che circonvallazione è quella che per farti andare dal Corvetto al Vigentino passa per San Giuliano Milanese? (cambiato testo) Fatto --Yorick39 (msg) 12:29, 7 ott 2010 (CEST) Fatto

Nei progetti futuri farei una distinzione tra quelli in scadenza e quelli auspicabili. Pedemontana va accennato il tracciato; Brebemi lo sappiamo (forse) noi lombardi che sta per Brescia-Bergamo-Milano, la maggioranza sa che ce n'è già una, perché un'altra? --Yorick39 (msg) 15:35, 5 ott 2010 (CEST) Fatto

Sempre urbanistica: 1° cpv, pasticcio di maius/minus (non so cosa avete stabilito, corso, per me, va minuscolo) e, più importante, corso Como non porta proprio da nessuna parte: è solo uno spezzone di strada con un nome "nostalgico"! --Yorick39 (msg) 16:26, 5 ott 2010 (CEST) (modificato) Fatto--Yorick39 (msg) 12:25, 7 ott 2010 (CEST) Fatto

• Innanzitutto consiglio di cambiare l'immagine nel template iniziale... Cos'è quella, una cartolina? --Markos90 20:29, 5 lug 2010 (CEST)

  Beh, le città vetrinate Verona, Firenze e Bari seguono lo stesso stile... non hanno quelle due bande laterali effettivamente, non so come levarle... --Mercury 22:39, 5 lug 2010 (CEST)

  Molto meglio una singola immagine, possibilmente panoramica... --Markos90 22:49, 5 lug 2010 (CEST)

Se lo dicono le linee guida la troveremo. --Mercury 22:56, 5 lug 2010 (CEST)

Ok per il Duomo per ora. --Mercury 13:45, 6 lug 2010 (CEST) Fatto

• Altra cosa: decidiamo subito se tenere le fonti prima o dopo la punteggiatura... mi pareva si fosse fatta una scelta ma ora vedo che è stata cambiata per metà pagina... --Mercury 22:41, 5 lug 2010 (CEST)

  Consiglio di metterle prima della punteggiatura. L'importante è che vi sia uniformità. --Markos90 22:49, 5 lug 2010 (CEST)

Ok, cambio dove necessario. --Mercury 22:56, 5 lug 2010 (CEST) Fatto

• Propongo di scorporare alcune sezioni: "Skyline", ad esempio, potrebbe stare in una voce del tipo Grattacieli di Milano. --Markos90 23:23, 5 lug 2010 (CEST)

  Lo skyline cittadino in realtà non è fatto di soli grattacieli... credo che la sezione fosse contemplata tra le linee guida, solo che ora non trovo più la pagina... comunque ad un certo punto scorporare qualcosa sarà necessario, la pagina è pesante. --Mercury 23:51, 5 lug 2010 (CEST)

  Progetto:Amministrazioni/Comuni italiani/Descrizione: lo skyline non c'è. --Markos90 23:53, 5 lug 2010 (CEST)

  Ok allora, si potrebbe anche togliere, anche se non saprei in che voce infilare la tabella... --Mercury 00:16, 6 lug 2010 (CEST)

  Secondo me, dovresti rimuovere gli edifici non grattacieli e inserire la tabella nella voce di cui sopra. --Markos90 00:21, 6 lug 2010 (CEST)

Si può fare... al massimo metto un rimando anche a costruzioni "non grattacielo". --Mercury 00:44, 6 lug 2010 (CEST)

Ho aggiunto qualche precisazione nella nuova voce dei grattacieli di Milano, e ho messo un rimando nel paragrafo Milano in futuro --Mercury 13:45, 6 lug 2010 (CEST) Fatto

• Che ne dite di riordinare la sezione "monumenti e luoghi di interesse" a mo' delle voce di Firenze?? Ovvero mettere una introduzione generale ai luoghi di interesse più importanti della città, e poi nei paragrafi opportuni mettere una breve descrizione dei siti un po' più dettagliata che rimandi alle voci singole... per ora quei paragrafi mi sembrano qualcosa di più simile ad un elenco e non saprei da che parte iniziare per verificare o riordinare. Non so se mi sono espresso bene ... vedere la voce di monumenti e luoghi di interesse di Firenze per capire meglio. --Melancholia (msg) 19:53, 9 lug 2010 (CEST)

Già... l'esempio di Firenze è più chiaro, ordinato, preciso... e anche molto più completo direi... secondo me è la strada giusta. Se hai dei testi sottomano per la parte introduttiva ti chiederei di buttare giù qualcosa, io domani mi occuperei volentieri delle architetture religiose e via dicendo --Mercury 20:04, 9 lug 2010 (CEST)

Ho trovato un libricino che è perfetto per prendere spunto per l'introduzione, visto che parla in modo abbastanza generale dei monumenti della città. In poco tempo dovrei aver fatto una prima stesura.--Melancholia (msg) 18:16, 11 lug 2010 (CEST)

Ricorda sempre di aggiungere le fonti appena puoi --Mercury 22:33, 11 lug 2010 (CEST)

E' tutto contenuto nel libro che ho inserito nella bibliografia, devo metter le fonti in modo diverso?? --Melancholia (msg) 23:14, 11 lug 2010 (CEST)

Ora c'è decisamente più ordine... rimangono ovviamente da ampliare i paragrafi Architetture militari e Architetture civili ma direi che il restyling è stato compiuto.--Mercury 01:48, 22 lug 2010 (CEST) Fatto

• I cassetti sono deprecati: eliminarli e rendere discorsive le sezioni. Inutili gli elenchi dei cantanti, dei film etc. --Markos90 13:56, 6 lug 2010 (CEST)

  Per quanto riguarda i musei seguirei l'esempio di Roma e Firenze, piccola introduzione e rimando a pagina apposita. --Mercury 14:13, 6 lug 2010 (CEST)

  Messa in ordine anche la sezione Cinema, il cassetto con lista di film ora sta nella pagina giusta... --Mercury 16:13, 7 lug 2010 (CEST)

  Magari lascia solo qualche film, i più significativi, un po' come ho fatto qui. --Markos90 16:28, 7 lug 2010 (CEST)

Eh però bisognerebbe seguire dei testi adatti, diciamo che non ho la conoscenza per decidere queli dei film legati all'ambiente milanese dovrebbero essere citati nell'introduzione al paragrafo... ad ogni modo dovremmo operare poi una trasformazione simile anche per i paragrafi università, biblioteche, forse teatro e sicuramente musica e cucina sempre seguendo l'esempio di Roma... --Mercury 14:58, 9 lug 2010 (CEST)

Ora sono pronti i Vedi anche... per Musei di Milano, Film girati a Milano, Teatri di Milano, Cucina milanese. Decisamente aiutano la lettura levando parecchi cassetti e rimandando a pagina apposita, ci sarà però da creare migliori parti scritte per corredarli. --Mercury 18:19, 9 lug 2010 (CEST)

Rimangono tre cassetti:

1. Ospedali milanesi che si potrebbe spostare in un'ipotetica voce Ospedali milanesi appunto;
2. Gruppi musicali e cantanti milanesi, anche qua sarebbe da spostare in una voce da creare, forse Milano e la musica o Musica a Milano o non so che altro...
3. Squadre più titolate di Milano che non da fastidio in realtà, ma si potrebbe ancora una volta spostare nella voce Milano e lo sport o via dicendo.

per tutti e tre i casi servono dei testi da cui partire, altrimenti rischiamo di creare solo dei brutti abbozzi, che non è il massimo. --Mercury 01:58, 22 lug 2010 (CEST)

Una voce sugli ospedali mi pare esagerata: tenere solo i principali. Idem per quanto riguarda la musica. Creare una voce Sport a Milano (come Sport a Roma). --Markos90 12:35, 22 lug 2010 (CEST) Fatto

• Ci sarebbero da levare un po' di link rossi, un po' troppi nei pressi degli elenchi in particolare... dove si possono sostituire o eliminare ok, in caso contrario bluificare --Mercury 14:35, 6 lug 2010 (CEST)

Qualcosa è stato tolto, ne rimangono sopratutto per elenchi e alcuni nomi di vie/quartieri (forse neanche indispensabili in realtà) --Mercury 15:02, 14 lug 2010 (CEST)

Non dico risolto, ma il problema è meno impellente ora... archivio--Mercury 18:46, 5 ott 2010 (CEST) Fatto

• La prima cosa che mi viene in mente è chiedere se qualcuno di voi ha dei testi su Milano... servono assolutamente fonti scritte, altrimenti migliorare la voce sarà complesso. --Mercury 19:29, 5 lug 2010 (CEST)

Bibliografia - Prima e seconda tranche (quasi finito)

• AA. VV., Milano il volto della città perduta, Immagini della memoria 1850-1950, Milano, Edizioni CELIP Milano, 2004.
• Andrea Gamberini, L'età dei Visconti e degli Sforza, 1277-1535, Milano, Skira, 2001.
• Enciclopedia di Milano, Milano, Franco Maria Ricci Editore, 1997.
• Delle antichità longobardico-milanesi, illustrate con dissertazionidai monaci della Congregazione cisterciese di Lombardia, Imperial Monisterio di S. Ambrogio Maggiore, Milano 1792 (da Google libri)
• Giuseppe Bruschetti, Istoria dei progetti e delle opere per la navigazione interna del Milanese, 1824 (da Google libri)
• Carlo Cattaneo, Notizie naturali e civili su la Lombardia, coi tipi di Giuseppe Bernardoni di Giovanni, Milano, 1844 (da Google libri)
• Scritti di Carlo Cattaneo, Sansoni Editore, Firenze, 1957
• Ernesto Brivio e Angelo Maj, Il Duomo di Milano nella storia e nell'arte, Provincia di Milano, 1977
• T.Celona-G. Beltrame, I Navigli milanesi, storia e prospettive, Milano, Pizzi editore, 1982.
• Enzo Pifferi, Da Milano lungo i navigli Editrice E.P.I., Como, 1984
• Autori vari, Il mistero di una cattedrale, Edizioni Paoline, Milano, 1986
• Giorgio Bocca e Enzo Pifferi, Il Duomo, Milano Anno Domini 1386, Editrice E.P.I., Como, 1986
• J.Shell, L. Castelfranchi (a c.), Giovanni Antonio Amadeo. Scultura e architettura del suo tempo, Cisalpino, Milano 1993.
• Roberta Cordani (a cura di), I Navigli, da Milano lungo i canali, Edizioni Celip, Milano, 2002
• Roberta Cordani (a cura di), Milano, il volto di una città perduta, Edizioni Celip, Milano, 2004
• Laura Bovone (a cura di), "Un quartiere alla moda-Immagini e racconti del Ticinese a Milano", Franco Angeli, Milano, 2006
• Pierino Boselli. Toponimi lombardi, Sugarco Edizioni, Milano, 1977
• Vittore e Claudio Buzzi, Le vie di Milano, Ulrico Hoepli editore, Milano, 2005
• M. Bellonci, G.A. Dell'Acqua, C.Perogalli, I Visconti a Milano, Cariplo, Milano,1977
• Decretum super flumine Abduae reddendo navigabili - Carlo Pagnano, 1520, conservato presso la Biblioteca Trivulziana, Milano (Riproduzione)
• "I navigli di Fulvio Roiter", Testi di Guido Lopez, Celip Milano, 1995
• Da Milano lungo i navigli Enzo Pifferi, Editrice E.P.I., Como, 1984
• Il patrimonio dell'Adda di Leonardo, per una civiltà delle acque Edo Bricchetti (edito dal Comitato per il restauro delle chiuse dell'Adda), Milano, 1996
• Cinquecento anni di Naviglio Martesana (1497 - 1997) a cura di Chiara Tangari (edito dalla Provincia di Milano), 1997
• Il Navilio della Martesana. Dall'Adda a Milano di C. Cassinotti, F. Gilli, E. Proni a cura del Parco Adda Nord, 1997
• Guida al Naviglio Piccolo della Martesana di Edo Bricchetti a cura dell'Associazione Gorla Domani, Milano, 1998
• Bonvesin da La Riva, "De magnalibus Mediolani", testo critico, traduzione e note a cura di Paolo Chiesa, Libri Scheiwiller, Milano, 1998
• Regione Lombardia, "Castelli di Lombardia". Al vol. 1) Mura romane, Mura medievali, Mura spagnole, Castello Sforzesco e Castello di Macconago
• Vari "Nascere sopravvivere e crescere nella Lombardia dell'ottocento" (tutto su infanzia, scuola, sanità e sistema sociale ottocentesco soprattutto a Milano. Documenti, foto, testi) Silvana Editore
• Vari, "La lombardia censita, un secolo di Politica economica e scienza del territorio, 1714-1833" (catasto teresiano e successivo, sistema fiscale, arti e mestieri, l'Osservatorio di Brera e la cartografia ecc. ecc,) Arké per SEA, 1998. Per ora mi fermo qui. Vale! --Yorick39 (msg) 11:01, 5 ott 2010 (CEST)

Seguito, molto più succinto, ma credo si capisca di cosa si tratta e sempre disposto a completare dati autori, editori e quel che segue. Con un a precisazione: non intendo con questo dare suggerimenti per la Bibliografia della voce, ma semplicemente informare di cosa posso eventualmente consultare per il lavoro comune. Vale! --Yorick39 (msg) 22:10, 5 ott 2010 (CEST)

• "I Visconti a Milano" (Storia edifici arte legislazione)
• "Milano sull'acqua" (Navigli arte storia letteratura)
• V. Vercelloni, "Atlante storico di Milano città di Lombardia" (carte dal 1400 al 2000, ottima sezione trasporti moderni)
• V. Vercelloni, "La storia del paesaggio urbano di Milano" (come si è evoluto l'aspetto della città)
• "Case popolari"
• "Milano della memoria", la Zona 4
• "Una città antica del 2000"
• "San Simpliciano"
• "Il Chiostro Trivulziano"
• "San Martino in Villapizzone"
• "La Bicocca degli Arcimboldi"
• "Il Manin"
• "Il Savini"
• "Museo scienza"
• "Le vetrate del Duomo" (immagini e storia anche quelle rifatte)
• Quattro ampi testi sul Duomo, la sua storia e la Fabbrica
• "Milano e il suo territorio", Tradizioni popolari
• "Cercare Milano" Vecchi quartieri e come si viveva
• "Dov'era la fabbrica" Aree dismesse
• "Immagini del 900"
• "Luci della città" Illuminazione pubblica
• "Storia dell'energia a Milano"
• "Industria e terziario" (storico)
• "Concorsi di architettura per Milano"
• "Impianti sportivi e giardini"
• "Alla ricerca del paesaggio urbano"
• "I Martinitt"
• "Milano in ombra" (la città dei diseredati
• "Cucina Milanese" (diversi)
• "Storia del teatro dialettale milanese" + testi vari
• Miscellanea: vari foto e disegni, canzoni popolari, manifesti, Milano criminale, storie, proverbi, mestieri, poesia, letteratura diversa, folclore, grammatica ecc. ecc.
• Molti libri sulla Lombardia (arte, storia, costume ecc.) hanno ampie sezioni su Milano
• Trasporti: vari Francesco Ogliari ("Dall'omnibus alla metropolitana" e altri. Atm, "Tram di Milano" + "Filobus" + ferrovie

Problemi vari

• Vedo con interesse che finalmente è in corso una discussione per migliorare la voce di Milano =D. Nella mia libreria ho una notevole bibliografia su Milano, che però si limita a parlare dei palazzi storici, vecchia urbanistica milanese e "facts" della città meneghina. In più ho una pila di opuscoletti a cura del comune (ma non so se possano essere considerati riferimenti bibliografici questi), ad esempio ne ho sott'occhio uno che in dieci pagine parla del liberty a Milano. Fatemi pure sapere se serve qualche revisione nei campi citati dalla mia bibliografia.--Melancholia (msg) 15:12, 7 lug 2010 (CEST)

)

• Anzitutto ti faccio gli auguri per il lavoro alquanto pesante che ti sei spontaneamente offerto di intraprendere (mica tutte le città sono grosse come il capoluogo lombardo;) ). Il consiglio che ora ti do è quello di standarizzare le fonti cartacee con i template {{cita}} (nelle note) e {{cita libro}} (cita libro) per le fonti cartacee. Buon lavoro--Norge Redde rationem 21:32, 13 lug 2010 (CEST)

• Sempre nell'ambito delle fonti, ma più specifico... ho aggiunto e modificato un po' dove potevo, ma mi rendo conto che le sezioni sull'economia e sull'area metropolitana necessitano di statistiche precise e serie... anche qua servono testi, affidarsi a internet è un rebus. --Mercury 15:00, 14 lug 2010 (CEST)

• Neppure il sito ufficiale del comune di Milano? Per l'area metropolitana è più un problema non esistendo ancora l'ente area metropolitana (mentr esiste come realtà socio-economica di fatto). --Grandeepopea (msg) 22:32, 16 lug 2010 (CEST)

infatti bisogna affidarsi a dati di studi, purtroppo non semplicissimi da trovare e spesso discordanti... è un lavoro complesso. per il paragrafo economia sono più fiducioso sulla possibilità di trovare un testo recente e completo invece. --Mercury 15:04, 17 lug 2010 (CEST)

• Porgo le mie scuse per non aver prima aperto proposte riguardo il riordino dei musei milanesi, ma mi pareva veramente ridicolo ridurre Milano a Brera, al museo della scienza e della tecnica e quello delle scienze naturali, a maggior ragione visto che il link musei milanesi manda ad un semplice elenco senza alcuna spiegazione. Ovviamente non ho ancora finito, infatti guardando città come Roma la descrizione dei musei è molto meno dettagliata di quanto io non abbia fatto, quindi dovrò riorganizzare qualcosa, però direi che i musei principali ci sono. Appena delineato l'aspetto finale mi premurerò di mettere le fonti--Melancholia (msg) 19:53, 13 set 2010 (CEST)

  Fonti inserite, riordinato un attimo la trattazione, rimesso a posto anche la sezione monumenti.Direi che così può andare --Melancholia (msg) 13:18, 17 set 2010 (CEST)

• Vedo con mio orrore il silenzio del paragrafo Musica... com'è possibile che sia vuoto nonostante l'importanza di Milano nella lirica, dove sono passati personaggi come Mozart, Salieri, Puccini, Verdi, Bellini, Donizetti, per non parlare poi del dopoguerra con autori come Celentano, Jannacci, Gaber, Vecchioni o semplicemente la canzone milanese interpretata da Svampa e Walter Valdi. Purtroppo non sono molto ferrato sull'argomento, per cui mi ci vorrebbe un po' per reperire informazioni affidabili da riassumere in un paragrafo; per cui nel frattempo mi chiedo se non ci sia qualcuno che abbia conoscenze e/o testi a riguardo--Melancholia (msg) 12:27, 19 set 2010 (CEST)

Già... mi piacerebbe scrivere qualcosa, ma senza testi da seguire si rischia di fare più danni che altro..--Mercury 18:32, 5 ott 2010 (CEST)

• Mettere a parte la bibliografia rende più leggera la pagina, però così le citazioni tipo "cita|Gualdoni|10" non rimandano più all' 'opera citata' (v. per esempio le note 3 e 4)! Che si fa, si rimettono a posto le note??--Melancholia (msg) 22:35, 5 ott 2010 (CEST)

No no, assolutamente, mi ero ripromesso di spostare le opere citate anche nella pagina principale ma poi mi sono scordato, chiedo venia... praticamente la bibliografia la si mantiene integra nella pagina apposita, ma le opere citate direttamente o comunque più utilizzate vengono messe anche nella pagina di Milano ;) ora le sposto --Mercury 22:57, 5 ott 2010 (CEST)

• Vedo in generale che la sezione cultura è decisamente scarna, e si limita a qualche elenco, a parte la sezione musei che mi ero premurato di mettere a posto (quella è sicuramente la peggiore =D), c'è molta confusione sulle biblioteche e la sezione universitaria non rende assolutamente giustizia al polo universitario quale Milano è... tuttavia credo sia abbastanza difficile trovare fonti cartacee su biblioteche e università di Milano, più le prime che le seconde. Vediamo se in questi giorni riesco a trovare qualcosa in giro --Melancholia (msg) 20:59, 7 ott 2010 (CEST)
• Vorrei chiedere l'opinione di qualcuno riguardo una piccola riorganizzazione della parte storica, in particolare mi pare piuttosto approssimativo riduttivo ridurre la storia dal 1454 agli anni attuali a due capitoli che semplicemente dicono "storia moderna" e "storia contemporanea", però a quanto vedo tutte le città principali d'Italia (Napoli e Roma ad esempio) sono strutturate alla stessa maniera, se non ancora più approssimativamente (Torino). Le linee guida per caso dicono qualcosa riguardo ciò??--Melancholia (msg) 19:58, 14 ott 2010 (CEST)

Niente del genere, è una consuetudine ma non credo ci sarebbero problemi a modificare --Mercury 20:03, 15 ott 2010 (CEST)

• Chiaramente non è ancora il nostro caso, ma visto che prevenire è meglio che curare... sto notando (con grande soddisfazione) che la voce Milano sta man mano crescendo. Se continuiamo così supereremo la quota 150 Kb, e così dovremo mettere l'avviso, e cercare di tagliare (o meglio spostare) qualcosa per non rendere la voce troppo pesante. Nella fattispecie la sezione meteorologia e storia mi sembrano molto corpose, se servisse si potrebbe spostare qualcosa in una voce più specifica (ad esempio nel clima ci sono parecchie righe che riportano la neve caduta in ogni zona di Milano. Discutiamone pure con calma tanto c'è ancora tempo. --Melancholia (msg) 11:50, 15 nov 2010 (CET)

Lingua e dialetto

(problemi superati, porto a cose fatte)

. P.S.tra i cantanti e simili: Gorni Kramer, Giovanni D'Anzi, Carlo Alberto Rossi, Alberto Rabagliati, Natalino Otto, Pupo De Luca e tutta la banda dei ragazzi di Casa Ricordi. Se si parla di jazz non si può non ricordare almeno il Capolinea v. La musica e, sempre restando alla musica, tra le personalità legate a Milano, aggiungere Maria Callas. Riscusate--Yorick39 (msg) 17:25, 13 set 2010 (CEST) (rientro) Tornando al nome in dialetto, secondo me si può rimanere così senza problemi, mi sembra un dato da potersi cambiare in un secondo se proprio sarà necessario... se non ci sono nuove idee archivio tra un po'. --Mercury 13:30, 7 ott 2010 (CEST)

Storia

• RICONTROLLARE LA STORIA:

una voce che afferma che Odoacre era un Ostrogoto (mentre in realtà era un Erulo) non può certo aspirare alla vetrina... Da dove l'avete presa questa info, dal film L'ultima legione pieno di errori storici (voluti) tipo Odoacre di nazionalità gotica e l'Impero caduto nel 460 (invece che nel 476)?

Giulio Cesare non conquistò la Britannia al massimo rese vassalli (clienti) dell'Impero alcune popolazioni dell'isola. La Britannia divenne provincia romana (e quindi territorio imperiale) solo con Claudio (43 d.C.).

l'invasione dei Burgundi del 489-494? E' molto probabile che ci sia confusi con gli Ostrogoti di Teodorico che proprio in quei anni, spinti dall'Imperatore d'Oriente Zenone, invasero la penisola italiana rovesciando il dominio dispotico di Odoacre e sostituendosi quindi agli Eruli nel dominio della penisola.

dato che si cita la guerra gotica non sarebbe male fare un accenno ai Romani d'Oriente, odiernamente (e, aggiungerei io, impropriamente) detti "Bizantini".

quindi proposta di correzione paragrafo: "Milano seguì poi le note vicende della decomposizione dell'edificio romano imperiale. Allo sfaldamento della società tardo-antica e alla conseguente crisi demografica, fece da contraltare un primo insediamento di un popolo germanico: quello degli Eruli di Odoacre (476-493). Nel 488, su pressanti richieste dell'Imperatore d'Oriente Zenone, gli Ostrogoti di Teodorico mossero contro gli Eruli, riuscendo, dopo un conflitto durato cinque anni, nel 493 a rovesciare Odoacre e ad assumere il controllo della penisola. Nel 535 l'Imperatore d'Oriente Giustiniano decise di riportare l'Italia sotto il dominio imperiale e dichiarò guerra ai Goti. Iniziò quindi la guerra gotica che durò per ben diciotto anni devastando l'Italia intera inclusa Milano: nel 539 i Goti, approfittando della rivalità tra i generali bizantini Belisario e Narsete, che aveva disunito l'esercito imperiale, riconquistarono e saccheggiarono Milano (occupata dai Bizantini) sterminando all'incirca 300.000 cittadini maschi (Procopio, De Bello Gothico, II). La guerra vide alla fine vittoriosi i Bizantini (553). Il dominio bizantino sulla città durò fino al 569 quando il 1° settembre Alboino, re dei Longobardi, conquistò la città e l'annesse ai suoi domini." Probabilmente il testo da me proposto è da sintetizzare e da migliorare, quindi se accoglierete le mie proposte modificando parzialmente il testo non me la prenderò, anzi!

anche se ho studiato in parte la storia longobarda (in quanto nemici dei Bizantini), non so se Milano fu capitale del Regno longobardo dal 602 al 626, ci vorrebbe una fonte. Fonte necessaria anche per il fatto che ci fu un ripopolamento della città sotto i Longobardi e per l'importanza della città sotto i Franchi.

Che c'entra la pace di Lodi (1454) con la perdita di autonomia degli stati italiani? Le dominazioni straniere iniziarono solo negli anni 1490.

Troppe fonti web sostitirle in parte con fonti cartacee. Alcune fonti sono inattendibili perché blog (chiesaortodossabulgara.blogspot), siti personali (i vari "altervista") ecc. Sarebbero da sostituire con fonti più attendibili meglio se cartacee. Si consiglia di usare come fonti web solo quelle ufficiali tipo il sito ufficiale del comune, ISTAT, siti di quotidiani nazionali e locali, le altre sarebbero da sostituire con fonti cartacee. Consiglio di dare un'occhiata a google libri. Per concludere nelle note va usato il template "cita". --79.23.2.51 (msg) 14:50, 23 set 2010 (CEST)

la storia più recente soffre di recentismo

riguardo la storia antica e medioevale sarebbe da menzionare lo spostamento della capitale romano-occidentale da Milano a Ravenna (402) e il fatto che agli inizi del XV secolo il ducato di Milano si estendeva su buona parte dell'Italia settentrionale (guardare cartina nella voce "Storia di Milano").

non capisco cosa c'entri la pace di Lodi con le nazioni straniere che volevano impadronirsi dell'Italia. Se non erro era una pace riguardante solo gli stati italiani che giuravano di non combattersi tra di loro.

troppe affermazioni senza fonte:

Età antica

La fondazione della città ad opera degli Insubri.

L'etimologia del nome Mediolanum.

La leggenda delle Insegne auree.

Età medioevale

L'invasione dei Burgundi (va verificato con fonti serie (leggasi cartacee, magari lette su google libri) se c'è veramente stata oppure l'autore della voce ha preso un altra cantonata come quella di Odoacre di nazionalità gota).

con i Longobardi un primo impulso di rinascita? Andate a leggere Paolo Diacono Libro II che afferma che i Longobardi nei primi tempi si diedero al saccheggio e all'uccisione dei Romani. Forse DOPO QUALCHE DECENNIO i Longobardi divennero governatori migliori tanto che molte fonti dicono che pur essendo una nefandissima nazione erano meglio dei Greci (cioè Bizantini), però nei primi anni dell'occupazione longobarda non credo che ci furono miglioramenti.

Milano capitale del regno longobardo dal 604 al 626. E' una cosa importante e non universalmente nota, quindi la fonte ci vuole.

La frase dell'importanza di Milano sotto i Franchi.

Età moderna

Non è un pò POV "gioielli di arte barocca"?

insomma tutte le cifre numeriche hanno bisogno di fonti.

SIMBOLI

frasi da cn (senza fonte):

"La Lega adottò come simbolo l'emblema di Milano" più sopra c'è lo stemma di Milano; v. carroccio della Lega L. --Yorick39 (msg) 23:00, 20 ott 2010 (CEST)

"l'emblema milanese divenne simbolo di... e molte città del Nord Italia lo adottarono" La croce rossa in campo bianco è comunissima negli stemmi delle città delll'Italia settentrionale: Si potrebbe citare qualche esempio per tranquillizzare tutti--Yorick39 (msg) 23:00, 20 ott 2010 (CEST)

i nomi dei realizzatori del gonfalone

"viene esibita nelle ricorrenze ufficiali più importanti" : come tutti i gonfaloni di qualunque comune--Yorick39 (msg) 23:00, 20 ott 2010 (CEST)

"sulla cima dell'edificio più alto di Milano"

tutta la parte del simbolo legato alla fondazione di Milano.

MONUMENTI

frasi da cn:

S. Maria delle Grazie e Cenacolo patrimoni dell'umanità UNESCO (bisogna inserire un link al sito dell'UNESCO che lo confermi)

parco agricolo Sud Milano... scarsamente fruibile.

SOCIETA'

EVOLUZIONE DEMOGRAFICA

...il secondo comune italiano per numero di abitanti.

...censimento del 1931...

...suburbanizzazione...maggiore qualità di vita.

CULTURA

ISTRUZIONE

per Biblioteche e Università non si potrebbe mettere come fonte un elenco di biblioteche e università milanesi?

MEDIA

...città più cablata d'Europa...

CUCINA

...le zone a più alta concentrazione di ristoranti...

...negli ultimi anni...la tipologia di locali sta cambiando...

GEOGRAFIA ANTROPICA

MILANO IN FUTURO

senza fonti e paragrafo sconsigliato perché "Wikipedia non è una sfera di cristallo" Fatto, le fonti ci sono e sono affidabili

FRAZIONI

senza fonti Fatto, ma per favore facciamo rilievi più fondati, se ogni nome è un link, la fonte sta nel profondo mare blu dei link!

ECONOMIA

ci vuole la fonte per ogni cifra numerica

Milano dalla fine dell'ottocento...circostanti la città.

Più che senza fonte è una banalità, neanche a Detroit o a Wolfsburg le fabbriche sono in centro. Comunque per 1925, http://www.miol.it/stagniweb/ cliccare mappe storiche, => Milano (fabbriche) 1925. Nello spostarsi "fuori", le fabbriche restano quasi tutte nell'ambito daziario della città (v. Pirelli, Breda); l'unica che mi viene in mente è la Bianchi che va a Desio (II dopoguerra); molte chiudono per le ragioni più varie; quelle che si trasferiscono al sud o in zone depresse andrebbero citate, perché sono anomalie (Alfasud non rientra nel caso).--Yorick39 (msg) 14:51, 5 ott 2010 (CEST)

Successivamente la città...industria pesante e manifatturiera

--79.23.2.51 (msg) 18:05, 23 set 2010 (CEST)

INFRASTRUTTURE E TRASPORTI

STRADE

cifre senza fonti

Le arterie stradali e autostradali sono spesso congestionate...

Sono in progetto...

FERROVIE

inserire più note

MOTILITA' URBANA

inserire più note

AMMINISTRAZIONE

senza fonti.

NOTE

a parte le note inaffidabili come blog, altervista (vedi sopra) segnalo

alle note 6-8 va cambiato il titolo (al posto dell'URL dovrebbe comparire il titolo dell'articolo/pagina WEB)

Marco Pifferetti non è attendibile.

cosa sarebbe "Urbanfile.it"? E' un sito ufficiale o è un sito personale di una persona qualunque, non esperto dunque dell'argomento? Se è personale sarebbe da sostituire con una fonte più attendibile.

"nonsolocittànova.it" è attendibile? Il titolo non mi ispira molto...

"storiadimilano.it" potrebbe (forse) anche essere considerato attendibile (anche se è molto meno attendibile di siti ufficiali) ma forse sarebbe meglio usare come fonti le fonti utilizzate dal suddetto sito, sicuramente più attendibili.

dubbi anche su "turismo.it" e su "alimentipedia". ::Ricordo che le fonti web, se non ufficiali (ma anche quelle ufficiali a volte presentano qualche errore!) ma amatoriali, possono contenere vari errori, quindi meglio affidarsi a quelle cartacee! Per dire qualche errore trovato su un sito web un sito diceva che il re longobardo Grimoaldo avrebbe sconfitto un imperatore bizantino di nome Clemente II... Peccato che non esistono imperatori bizantini che si chiamano Clemente e l'imperatore in questione in realtà si chiamava Costante II... Forse il webmaster si sarà confuso con qualche papa (molti papi si chiamarono "Clemente"!)... Se non avessi letto su fonti serie la vera storia di Grimoaldo e Costante II avrei preso per vere le info contenute nel sito con il risultato che imparavo qualcosa di sbagliato! Quindi per favore usiamo fonti attendibili. Ho finito! --79.23.2.51 (msg) 18:38, 23 set 2010 (CEST)

Beh io inizierei a togliere la richiesta di citazione necessaria sulla città più cablata d'Europa giacchè se ci si scomoda di andare in fondo alla riga c'è il collegamento ad una praticissima fonte. Per altre cose, non capisco se si richieda una fonte o se ne mette in dubbio la veridicità: è celebre il fatto che il monte stella a.k.a. collinetta di san siro sia stata ricavata dalle macerie della seconda guerra mondiale, che Milano sia suddivisa in anelli di circonvallazione, che l'idroscalo sia stato sede più volte di competizioni internazionali di canottaggio, che la più celebre e grande architettura militare a Milano sia il castello sforzesco (e quale altra dovrebbe essere???), per Santa Maria delle Grazie basta seguire l'apposito link sui patrimoni dell'umanità ... e potrei dilungarmi molto. Insomma ... va bene richiedere le fonti per cifre o affermazioni di una certa rilevanza ... ma andare a chiedere la fonte per cui Milano è il secondo comune più popoloso d'Italia mi sembra un po' eccessivo... basta confrontare i dati istat... ancora un po' e possiamo metterci a filosofeggiare sul termine "Milano è..."... dal punto di vista ontologico necessiterebbe di una fonte.--Melancholia (msg) 20:05, 23 set 2010 (CEST)

Però chi non è milanese molte cose che voi milanesi date per scontato non le sa... O forse sono io un pò Santommaso XD. Bè vediamo che dicono altri utenti, se quelle note sono necessarie o no, tipo Markos che a portare le voci in vetrina è esperto e che vedo partecipa a questo vaglio. Comunque almeno quelle riguardanti le cifre e i primati sono indispensabili, così come bisognerebbe correggere la frase secondo cui Odoacre sarebbe un Goto (ma questa non è certo la prima scemenza che ho visto scritta su wikipedia riguardo la storia, alcune anche in voci in Vetrina, veramente allarmante!), citare Teodorico che depone Odoacre e menzionare i Bizantini. Poi bisognerebbe togliere "pace di Lodi" dal paragrafo "Età moderna" dato che non c'entra nulla con le nazioni straniere che invadono l'Italia (accadde ben quarant'anni prima l'inizio della dominazione francese/spagnola in Italia), ridurre l'"Età contemporanea" che soffre di recentismo, togliere la sezione "Milano in futuro" dato che "Wikipedia non è una sfera di cristallo" e sezioni analoghe sono state già rimosse (v. pagina di discussione di Cesena), sostituire fonti web inattendibili con fonti cartacee che è assolutamente necessario per portare le voci in vetrina (vedi qui e segnalazione per la vetrina di Cesena). Questi sono IMHO i problemi maggiori. Buon lavoro.--79.23.2.51 (msg) 23:27, 23 set 2010 (CEST)

Ego, Marcus XC, vetrinandarum vocum peritus?! Dato che sono stato interpellato, dico la mia. Non ha tutti i torti l'IP ad affermare che la voce, in questo stato, non è vetrinabile: vi sono tanti cn (leggesi: citazione necessaria, cioè: 'ndò sta' 'a fonte?), le stesse fonti utilizzate talvolta sono poco affidabili, alcune sezioni sembrano quasi ingenerose nei confronti di una città come Milano (addirittura non vedo "Arte", si parla poco di "Musica" e "Teatro", non esiste un paragrafo sulle "Scuole" etc; in compenso vi è un trattato sul clima milanese - e non solo). E poi ancora: non sono utilizzati alcuni template (cita, cita news, cita web, bibliografia etc), alcune sezioni sono "da controllare", le immagini mi sembrano messe "a caso" (che senso ha tenere le foto di tre chiostri e non avere alcuna immagine dello stadio Giuseppe Meazza - La Scala del Calcio- o del Teatro alla Scala?). Se aggiungiamo pure le giuste osservazioni dell'IP sulla sezione "Storia", c'è ancora tanto da fare. Un'ultima cosa: nessuno possiede libri sulla città di Milano? --Markos90 01:27, 24 set 2010 (CEST)

beh ma è ovvio che la voce così non è vetrinabile, se devo fare una stima ad occhio credo che ci vorranno mesi per raggiungere quell'obbiettivo... certi paragrafi sono decisamente poco presentabili, ma molti li abbiamo migliorati con questo vaglio... continuiamo così! --Mercury 00:14, 6 ott 2010 (CEST)

Io direi di togliere la foto del cortile della statale, per sostituirla con un'immagine del teatro alla Scala, mentre lascerei il chiostro di Brera, rappresenta il museo, e il cortile delle Cattolica. Che dite un'immagine dell'interno o dell'esterno della Scala??--Melancholia (msg) 12:38, 25 set 2010 (CEST)

Ma lì la Scala forse è fuori posto... si può aggiungere sotto comodamente --Mercury 00:14, 6 ott 2010 (CEST)

Giusto per informarVi tutti che sto componendo la voce Mediolanum o Milano romana, e di conseguenza sto ampliando anche altre voci annesse (es. il Museo archeologico di Milano o la Zecca di Milano). Vi pregherei di inserire in voce Milano (almeno nella parte della storia antica) qualche monumento romano che trovate in Mediolanum. Vedere il Duomo con la "mia bella madunnina", mi sembra azzardato. o no? Vale! --Cristiano64 (msg) 18:23, 26 set 2010 (CEST)

Ottime le voci attorno alla Milano romana! la madunina è stata scalzata dalle colonne di San Lorenzo --Mercury 00:08, 6 ott 2010 (CEST)

Dimenticavo: prossimamente cercherò di comporre anche Palazzo imperiale romano di Milano, ecc.. Vale! --Cristiano64 (msg) 18:27, 26 set 2010 (CEST)

O mama... leggendo la storia di Milano a cura del comune di Milano (basta andare sul sito del comune), si vede abbastanza che la storia è fatta male, con errori su errori... ma chi è che l'ha fatta?? Vedo cosa posso fare nei prossimi giorni--Melancholia (msg) 13:53, 24 ott 2010 (CEST)

Area metropolitana

Riaprirei la rubrica con il seguente: togliere l'avviso al capitolo-paragrafo sull'area metropolitana. Motivo: si tratta di grandi numeri e di trends e il fatto che una delle province annoverate sia stata spaccata in due non rileva (saranno 9 province invece di 8, tutto qui), né rileva che i dati siano del 2006, che importanza può avere nel discorso in atto che ci sia una variazione di qualche decina o anche centinaia di migliaia di abitanti. Non ci sono state guerre, pestilenze, apocalissi: il trend è confermato (e non mi dite che ci vuole una fonte per dire che l'Europa è stabile da questo punto di vista). Allora: secondo l'OECD (organizzazione quanto mai ufficiale, visto che ci fanno i conti anche la Comunità Europea e i governi nazionali), l'area metropolitana di Milano è con Londra e Parigi tra le maggiori d'Europa e del mondo (dato di fatto documentabile). Questo è un modo per iniziare a definirla, poi si continua con le varie definizioni CENSIS Area metropolitana costruite su dati Istat (e quindi verificabili): per ognuna delle metodologie applicate risulta comunque la maggiore in Italia. Infine c'è la definizione legislativa che la identifica con la propria provincia (non certissimo): la legge non è applicata, la si enuncia e lo si dice. ==> Armonizzerei di conseguenza le prime righe con l'incipit di Area metropolitana, che avrà, come recita l'avviso, un'ottica geopolitica limitata (suppongo perché si occupa solo dell'Europa), ma vivaddio è chiara e comprensibile. Vale! --Yorick39 (msg) 16:18, 1 nov 2010 (CET) Fatto

Avevo fatto qualche considerazione sulla questione dell'area metropolitana milanese qui. --Μαρκος 16:28, 1 nov 2010 (CET) Fatto

Scusami (le avevo lette e tenute nell'ovvia considerazione)

, ma mi pare che complichi una cosa semlice. Area metropolitana è un'espressione lessicale con più di un significato. La wiki Area metropolitana è sufficientemente chiara in proposito da offrire un buon punto di partenza. Si tratta semplicemente, ogni volta che la si nomina, di chiarirne il significato nel preciso contesto. Per quel che riguarda l'Ocse, guarda http://www.oecd.org/dataoecd/40/27/37840082.pdf |. È il massimo organismo statistico-economico al mondo, che male c'è a ricordare anche come vedono loro la cosa? Cordialmente, Vale! --Yorick39 (msg) 20:39, 1 nov 2010 (CET) Fatto

Pronta consegna

Su Utente:Yorick39/Sandbox è "pronta" la bozza del capitolo Area metropolitana. Segnalo a tutti ma in particolare a Markos90. Secondo me non dovrebbe creare i problemi passati, ma prima di limarla e postarla vorrei pareri e critiche (poche, per favore, pietà). Ho solo dubbi sulla collocazione, potrebbe anche essere una voce autonoma, (soprattutto se si sviluppasse il PROGETTO MILANO), ma quella che c'è non merita la sostituzione. Posto o non posto, questo è il dilemma. Grazie dei consigli, ma non demolitemi. Vale! Yorick Fatto

Arredo fotografico e altro

(confrontato con Roma, Genova, Bologna, Torino). Primo rilievo: è scarno (scarso se si preferisce) e un po' scontato. Aggiungerei foto, anche d'epoca, e allargherei il campo. Ho fatto una rapidissima scelta tra le immagini di Commons e di altre voci "milanesi" e ho estratto una piccola galleria esemplificativa sia delle alternative sia di un paio di suggerimenti "nuovi" (le statue, i palazzi). Osservazioni spicciole: ci sono troppi chiostri, o si "diluiscono" o se ne sostituisce qualcuno. Idem per le troppe torri del Filarete. La foto della Stazione è da Day after: ci passano centinaia di miglia di persone al giorno... La foto parco sud è brutta. Il paragrafo cucina non accenna neppure alla cucina, solo ai ristoranti (qui le foto non c'entrano, ma una bella cassoeula al posto del panettone non ci starebbe male!). La foto di Malpensa sembra da terzo mondo. Va bene il copyviol, ma la città della moda e del design senza neanche una foto in argomento!

Ancora foto

Manca un paragrafo sulle istituzioni benefico-filantropiche, dai Martinitt alla Baggina, dall'Umanitaria alle scuole "di arti e mestieri".

(La bozza della galleria delle immagini è su Utente:Yorick39/Sandbox. Vale! --Yorick39 (msg) 16:40, 7 ott 2010 (CEST)

Effettivamente è piuttosto scarno il set fotografico. Avrei delle foto di fine '800 inizio '900, tipo operai durante la costruzione della galleria e i Bastioni ancora con i navigli. Si possono caricare oppure c'è il rischio di copyviol? Poi carico qualche altra foto, vediamo di dare una sistematina al set.--Beppeveltri (msg) 19:31, 28 ott 2010 (CEST)

Come avrai visto, io ho usato foto di provenienza Civico archivio fotografico. Le ho caricate su Wikimedia invece che su Commons, quindi con una licenza che è certamente valida in Italia e non so dove altro. Questo creerà forse problemi per le traduzioni, non so. Spero ci sia qualche saggio più esperto di me che valuti il tutto. In ogni caso, la foto del 1943 c'era anche prima e ha una licenza italiana. Secondo me le due del 1906 e 1915 potrebbero rientrare anche in Commons, ma come fai a dimostrare che l'autore anonimo è morto da settant'anni? Vale! --Yorick39 (msg) 23:19, 28 ott 2010 (CEST)

Il problema che poni non è di poco conto. Io stò facendo un giro su Commons e vedo che la pagina di Milano e tutte le sottosezioni contengono un buon patrimonio di foto. Mancano su Commons, a mio avviso, foto su Piazza della Repubblica (una che la ritrae nella sua ampiezza), mancano foto sull'Ospedale Niguarda (arch. Fascista di notevole valore, esempio massimo di suddivisione e razionalità architettonica per un edificio pubblico). Nella voce invece inserirei foto della Villa Reale (i "Giardini di Porta Venezia" è il Parco più bello di Milano) , la foto dell'impiccagione di Mussolini (mi pare sia uno dei principali fatti storici di Milano di secolo scorso) e la foto di almeno un ospedale. Ti faccio una domanda:perché nelle singole voci dei parchi non sono stati inseriti i template? --Beppeveltri (msg) 12:40, 29 ott 2010 (CEST)

Mi ero dimenticato, nella voce mancano foto del Cimitero Monumentale!--Beppeveltri (msg) 19:12, 29 ott 2010 (CEST)

La situazione non è semplice: l'unico revisore vuole chiudere il vaglio (non so esattamente quando) e rivedere le cose in un secondo tempo. In questa evenienza, e sempre d'accordo con lui, ho preparato una sorta di riepilogo del vaglio stesso mandando a "problemi risolti" le cose fatte o comunque superate e preparando a futura, e presente, memoria un riepilogo delle cose ancora da fare, che sono molte e non tutte (scarse per la verità) segnalate. Questo riepilogo lo trovi su Utente: Yorick39/Sandbox, se lo guardi la situazione penso ti sarà più chiara.

(rientro a margine) Anch'io ho fatto un giro su Commons e mi sono stupito di come poco sia stato sfruttato per illustrare la voce. Per la verità ci sono template vedi anche e forse in origine non si volevano creare doppioni.

Su Niguarda sono più che d'accordo, ma aggiungo il palazzo di giustizia e tutto il liberty e ci metterei anche un po' di eclettico che a Milano sono importanti e straordinari, poi ancora i trasporti pubblici storici e attuali. Insomma un sacco di cose. Avevo pensato anche a delle "gallerie di immagini" interposte al testo, ma c'è la difficoltà che non si può affiancare lo scritto; ho provato anche la soluzione dei "collages" ma non riesco a usare il template senza trovarmi nelle quasi uguali difficoltà delle gallerie d'immagini". In particolare avevo pensato a una galleria dei personaggi cittadini (le foto dei monumenti ci sono tutte, ma non si possono disseminare una qua e una là), lo stesso avevo pensato per i navigli (la foto che c'è è un ripiego) e magari per le porte, mescolando esistente e demolito, poi per ville, palazzi ed edifici significativi. Non ho capito a quale template ti riferisci per i singoli parchi, per me la formattazione resta più o meno sempre un mistero malgrado l'indigestione di manuali. A Parchi di Milano ci sono diverse foto che ho inserito io, ma non so quanto possano servire.

Per terminare ripetereò che i tre chiostri uno sotto l'altro sono terribili, che la foto della stazione è brutta quasi come quella del castaello mentre, almeno di questo, ce ne sono di decisamente migliori. A presto, vale! --79.54.134.211 (msg) 21:34, 29 ott 2010 (CEST)

Non so pe quale inghippo esce l'IP e non la mia firma, ad ogni modo sono sempre Utente:Yorick39 --79.54.134.211 (msg) 21:38, 29 ott 2010 (CEST)

ho capito, ero sloggato. --Yorick39 (msg) 21:41, 29 ott 2010 (CEST)

Volete uscire da questo pantano? Allora bisogna creare un Progetto:Milano, reclutare più utenti interessati all'argomento, e fare un lavoro step to step, seguendo ciò che è stato (e stanno ancora facendo) per Roma (anche se per quest'ultimo la mole di lavoro prodotta e da produrre è veramente immensa...). Naturalmente servono libri oltre che uomini. Avanzare in questo modo e così saltuariamente a mio avviso non sta producendo nulla di veramente serio. --Beppeveltri (msg) 12:26, 31 ott 2010 (CET)

Dimenticavo, la mancata citazione del Palazzo di Giustizia è un errore mio imperdonabile. Penso sia l'edificio più televisionato di Milano, ancor più del Duomo, ed è grave che non ci sia una foto nella voce. Idem per i palazzi Liberty, mentre se per eclettico intendi Piazza Cordusio (la contestata fontana di Piazza Cordusio) quì ci sarebbe da discutere. Per quanto riguarda i template dei parchi, se vai nelle varie voci dei parchi milanesi tipo Parco Sempione (Milano) c'è scritto A questa voce o sezione va aggiunto il template sinottico Parco ossia un template che crea la tipica casellina in alto a destra con le connotazioni principali di un parco. Ora, ribadisco la necessità di un Progetto per Milano, dove discutere bene insieme, lavorando in maniera coordinata, e risolvendo anche piccoli problemini come questo del template:parco per tutti i parchi di Milano. Io nel frattempo posso cominciare a selezionare i testi sulla città che possiedo, e vediamo di fare un buon lavoro. --Beppeveltri (msg) 12:45, 31 ott 2010 (CET)

So che la cosa è stata discussa e una scelta è stata fatta, ma la foto di apertura è banale e didascalica più ancora graficamente che come soggetto. Sembra la foto del paragrafo 1 cap. 2del manuale del disegnatore dilettante: Lezione prima, I punti di fuga. Quella roba lì deve andare in su, su, su e ancora su, non mirare come una contraerea il primo aereo che passa o sparare sul "carabiniere di piazza Diaz! E ha i piedi per terra, piedi grandi da grandi spazi, non da ritagli di mattonelle. Facciamo uno sforzo e troviamo qualcosa di meglio o cambiamo soggetto se serve. La Scala, sembra una roba da Swissminiature: gnomi, non giganti di fronte alla musica che esce da quel portico! Alla mediocrità delle illustrazioni ho contribuito di mio e mi dispiace, ma sono foto secondarie, tutte rimovibili e spero non mi leghino al silenzio su quelle importanti. Vale! --Yorick39 (msg) 01:05, 10 nov 2010 (CET)

Trovo invece le foto nuove molto carine, in particolare quella sul padiglione degli orefici dell'expo 1906! Passando alla foto principale, la scelta è molto difficile, per un padiglione di una vecchia esposizione, anche se non si concorda fa niente, mentre la foto principale deve essere concordata da tutti. Per la precisione io eviterei, come si era precedentemente discusso, di fare collage da cartolina, ovvero con la principali attrazioni della città in foto suggestive e atmosfere da fotomontaggio. La foto secondo me non è male, dopotutto racchiude il simbolo di Milano, Duomo+madunina, in una bella giornata e sul retro palazzo reale e il campanile di San Gottardo, alla fine è un bel punto per fare una foto presa in una tipica giornata primaverile di Milano. Distinti saluti P.S. Non ho capito cosa deve andare in su e ancora su :-)--Melancholia (msg) 18:49, 10 nov 2010 (CET)

Le guglie!, all'infinito, senza limiti. Quel Duomo sembra una batteria contraerea! D'accordo con te sul no-collage. --Yorick39 (msg) 19:21, 10 nov 2010 (CET)

Pratica e teoria

Ciao. Hai perfettamente ragione, in teoria, ma la pratica è un'altra cosa. Il vaglio si sta esaurendo perché non è rimasto nessuno. Qui non siamo in un pantano, ma sono semplicemente solo. Se te la senti di fare tu "l'ufficiale reclutatore" ben venga, ma parlane con Utente:'''Mercury''' che finora era l'unico registrato. Io sono arrivato dopo e ho dato una mano come potevo. Secondo me, però, non hai ancora idea di quanto è stato fatto e di come la cosa si sia sgonfiata: devi avere la pazienza di leggerti tutta la documentazione, espandendo anche gli elenchi dei problemi risolti e della bibliografia (che può proseguire ancora) e buttare anche un occhio sulle voci collegate come Storia di Milano per avere un quadro della situazione e delle sue carenze.

Sarebbe già molto se, assieme, riuscissimo a sistemare l'iconografia, ma prima di sceglier nuove immagini dovremmo parlare di come intendiamo farla (p.es. foto sparse o a blocchi?), altrimenti, una pezza qua e un'altra là, continuiamo in due a fare quello che faccio io: i rammendi. E forse conoscere meglio le nostre capacità: io sono scarsissimo in tutto quel che è genericamente la formattazione, l'uso di template e uscire dagli schemi usuali, però sono un ottimo topo di biblioteca e preferisco la ricerca e lo scrivere. E tu?

Ciò non toglie che lavorerei in squadra molto volontieri, se ci fosse una squadra e discussioni e proposte producessero anche dei risultati: è inutile dire che mancano le fonti se poi non si è disposti a cercarle e indicarle o recriminare che non ci sia un capitolo musica (a Milano, ti rendi conto?) se non c'è qualcuno che lo scrive... e via di seguito. Altrimenti continuo a fare la rammendatrice: meglio le toppe che nudi, non ti pare?

PS: per i template dei parchi, provvedi tu: se non altro ci sarà una cosa fatta per bene, io farei solo pasticci. Vale! --Yorick39 (msg) 10:36, 1 nov 2010 (CET)

• Il cosiddetto pantano è dato sostanzialmente dal fatto che mancano delle fonti cartacee, e altre fonti non cartacee su argomenti specifici. Abbiamo interi paragrafi che non possono nascere/migliorare semplicemente perché non ho libri a disposizione né tempo per cercarli. Cinema, teatro, televisione, musica, cucina, Area metropolitana, Economia, Trasporti, sport. Senza un testo su cui guardare io non ci posso mettere mano, mica posso inventarmi le cose... idem per tutti gli altri utenti che hanno collaborato con il vaglio, la motivazione della stasi è questa. Poi Yorick finora ha fatto un prezioso lavoro di sistemazione immagini e testo, ma alla fine non si può andare avanti molto se ci sono dei buchi nella voce. Concludendo, finché non saltano fuori utenti forniti di tali fonti per me il vaglio è finito; abbiamo portato dei miglioramenti, ma ora siamo bloccati. se pensate di risolvere la questione con il portale Milano sarò ben felice di collaborarci. --Mercury 16:58, 1 nov 2010 (CET)

Ciao! Anch'io!, ma come ho scritto non ci credo. La mia bibliografia non può arrivare dove non ho mai provato il minimo interesse come per esempio nel cinema. Io continuerò come ho fatto in questi giorni a sistemare ciò di cui ho fonti e chiedo a chi ha da obiettare sui miei interventi unilaterali di intervenire a correggermi (oddio, mi sembra di avere fatto involontariamente una citazione spropositata). Vale!--Yorick39 (msg) 20:39, 1 nov 2010 (CET)

Con il termine pantano non volevo offendere nessuno ne tantomeno il lavoro che è stato fatto dagli utenti che reputo buono. Ciò che manca è il coordinamento, che non può esserci utilizzando semplicemente un pagine di discussione di un vaglio, oppure messaggiando fra le pagine di discussione degli utenti. Penso sia molto più utile e produttivo a livello di resa finale, aprire una pagina comune dove tutti gli utenti interessati alla voce discutino ed operino in maniera coordinata. Una pagina di "Progetto" dovrebbe raccogliere tutte le sfaccettature riguardanti l'argomento, vedere cosa è fatto bene, come men da potenziare e migliorare. Si elenca in questo modo i punti di forza e di debolezza e si capisce meglio dove intervenire. Se poi si elencano anche le "doti" degli utenti che intendono intervenire nel progetto (ossia in cosa sono più capaci, se nel fare foto o fare ricerche su internet o biblioteche...per meglio intenderci) questo sarebbe ancora meglio. Ribadisco che non discuto il lavoro da voi fatto, ma solo trovare una soluzione più consona per migliorare una voce (e tutte le altre voci affine ad essa). Ma veramente ci sono così pochi utenti di Milano su WP? E che questi non abbiano libri riguardo la loro città? Io ne dubito... Cmq nbisogna credere nel progetto e se mai si comincia mai si finisce... --Beppeveltri (msg) 13:18, 2 nov 2010 (CET)

L'è mei un andàa che mill andemm

Finiamo col passare il tempo a darci ragione a vicenda, caro Beppe. Pensi che si possa farcela? Benissimo. Hai già la disponibilità mia e di Mercury, raccogline altre e poi decideremo. Tieni presente che per affrontare un progetto di questa mole ci vogliono almeno: 1 editor-cuciniere, 1 revisore-tuttologo, 1 redattore, 1 ricercatore (fonti e materiale), 1 iconografo, 1 esperto trattamento immagini, 1 correttore-formattatore. Qualcuno, tra questi, che si assuma l'onere di fare il coordinatore operativo e, inoltre, vari esperti di materie specifiche quali il cinema, il teatro, la musica, l'economia, i trasporti. Ho certamente dimenticato qualcuno e qualcosa, quindi ritieni questo un minimo indispensabile. Ho usato il vecchio gergo da redazione, se sono stato ermetico sempre pronto a chiarire. Quel che posso fare l'ho già detto e messo in pratica. Libri ne ho tanti, ma non coprono i 360° necessari. Provaci, io sono già ad aspettarti sul secondo scalino. PS: malgrado il mio tono pseudomanageriale, ricordati per favore sempre (come faccio io) che siamo tutti volontari, con tutto quello che ciò implica. PPS: e non prendermi sul serio, non lo faccio mai neppure io. PPPS: queste discussioni, poi, spostiamole su una pagina più adatta! Vale! --79.21.48.39 (msg) 16:50, 2 nov 2010 (CET)

Ahimè, mi occuperei molto volentieri della sezione musica e biblioteche, ma finora la mia ricerca di libri, anche nelle biblioteche di Milano è stata vana, qualcosa su svampa e le varie porta romana bella, el gir del mond etc etc si può trovare, ma non è lo stesso che trattare dalla fondazione della Scala ad Adriano Celentano. Forse per le biblioteche si può trovare qualcosa sul sito del comune, ma bisogna cercare anche lì non indifferentemente. Sulla storia ho trovato qualcosa, ma è un lavoraccio rifarla, perciò ci vorrà molto tempo. Di cose su Milano ne so tante, ma non così nel dettaglio... posso sempre provare a fare una specie di controllore. Distinti saluti --Melancholia (msg) 18:10, 2 nov 2010 (CET)

Musei

La sezione sui Musei posso metterla a posto io (ho trovato del materiale su un'enciclopedia). Per quanto riguarda gli ospedali, enti e associazioni, che mi sembrano le sezioni messe meno bene, non posso attualmente fare nulla, non avendo materiale sul tema in mio possesso. --Beppeveltri (msg) 22:38, 3 nov 2010 (CET)

La sezione Musei la farei discorsiva mantenendo l'elenco attuale (non sono a conoscenza di tutte le biblioteche di Milano ma penso ci siano tutte in quest'elenco). Prendo materiale da "L'enciclopedia Geografica - Atlante delle città d'Italia - Capitolo. Milano". Andrebbe bene anche una foto della Biblioteca Ambrosiana. Purtroppo le altre biblioteche non hanno foto ed inoltre andrebbero risistemati tutti i template delle relative voci. Cmq c'è un abuso di foto di chiostri (anche in altre voci vedi Università degli Studi di Milano) che è allucinante --Beppeveltri (msg) 17:24, 4 nov 2010 (CET)

Occhio ai musei, siete in due, coordinatevi se potete, è tutto lavoro risparmiato. Scusate i consigli da vecchio rompi, ma lo sono! Chiostri, detto anch'io più sopra (Arredo fotografico); la Scala sembra un fotomontaggio, ma sistemeremo tutto--Yorick39 (msg) 16:06, 5 nov 2010 (CET)

Piccola incursione OT: le note in Età medievale di Paolo Diacono necessitano di tutte le informazioni chiave dei libri in bibliografia, pagine editore anno e via dicendo --Mercury 22:31, 11 nov 2010 (CET)

P.S. vi segnalo l'archivio storico della Stampa, disponibile pubblicamente non da molto... se usato bene può essere una fonte strepitosa --Mercury 22:55, 11 nov 2010 (CET)

Tre mattoni

Mi sembra che i tre paragrafi proposti per "incipit", "biblioteche" e "area metropolitana" siano decisamente migliorativi. --Yorick39 (msg) 10:54, 6 nov 2010 (CET)

Li trovo fatti molto bene, in particolare quello sull'area metropolitana, che spiega molto bene l'area metropolitana di Milano, a scanso di equivoci che ogni tanto portano a malintesi.--Melancholia (msg) 12:29, 6 nov 2010 (CET)

Per quanto riguarda la sezione sull'area metropolitana, la renderei meno colloquiale (eliminando, ad esempio, frasi come Non deve stupire se i dati statistici riportati non appaiono sempre freschissimi...). --Μαρκος 22:33, 6 nov 2010 (CET)

Consegnato,

all'attenzione e alle riserve, il capitolo a quattro mani ==== Biblioteche====. Vale!

Leonardo da Vinci, Milano in pianta e in profilo, Codice Atlantico, f. 199v (Milano, biblioteca Ambrosiana)

La tradizione bibliotecaria di Milano si rispecchia nelle sue tre storiche biblioteche, la veneranda Ambrosiana, la nazionale Braidense e la civica Trivulziana. L'Ambrosiana, fondata nel 1607 dal cardinale Federico Borromeo, fu anche la prima biblioteca in Italia ad essere stata aperta e resa fruibile al pubblico; conserva un patrimonio notevole di codici miniati, e il Codice Atlantico di Leonardo da Vinci. La braidense fu voluta nel 1770 da Maria Teresa d'Austria, (aperta nel 1786) per "equilibrare", con altrettanto numero di libri a stampa, la grande quantità di manoscritti della prima. È tra le maggiori in Italia e il suo sistema di informatizzazione tra i più avanzati. Nasce nel 1935 la biblioteca civica, dall'acquisto di una delle più rinomate raccolte private, quella della famiglia Trivulzio, che risale alla metà del XVIII secolo e che viene abbinata ai fondi archivistici comunali dal 1385 al 1927. Viene istituita nel 1890 la Biblioteca Comunale di Palazzo Sormani, sede principale del sistema bibliotecario di Milano che si articola in ventiquattro punti di prestito e lettura situati in altri quartieri della città. Ricostruita dopo la seconda guerra mondiale, conserva un patrimonio librario di circa 1.200.000 volumi e un'importante raccolta di quotidiani e periodici (emeroteca, con 20.000 titoli).

Da ricordare, l'Archivio di Stato, anch'esso voluto da Maria Teresa d'Austria (1781) che annovera, tra le sue 150.000 pergamene, la più antica conservata in Italia, datata 12 maggio 721 e la maggiore raccolta nazionale di documenti sugli Stati preunitari.

Fra le biblioteche universitarie vanno citate la Biblioteca Campus Leonardo del Politecnico di Milano, che è la più importante biblioteca scientifica in Italia, e quelle dell'Università Bocconi e dell'Univesità degli Studi particolarmente ricche ed articolate soprattutto per quanto concerne le facoltà di Giurisprudenza e Lettere, che contengono circa 500.000 volumi. Particolare quella della Cattolica, con un catalogo unificato di quattro milioni di volumi in virtù delle altre sedi nazionali. Di rilevante interesse sono anche le “Biblioteche settoriali”, custodi di testi e materiali attinenti ad uno specifico argomento, e che spesso si trovano in istituzioni specializzate. Fra queste ricordiamo la Biblioteca della Fondazione Giangiacomo Feltrinelli, la biblioteca dell'Istituto per la Scienza dell'Amministrazione Pubblica e la biblioteca dell'Istituto per gli Studi di Politica Internazionale e la biblioteca del Museo del Risorgimento.

Di grande interesse per la storia della musica e del teatro, sono la Biblioteca del Conservatorio Giuseppe Verdi, Istituita nel 1807 da Napoleone, che durante il Regno lombardo-veneto divenne l'archivio musicale dello Stato con l'obbligo di conferirvi copia di tutte le opere musicali pubblicate (1816) e la Biblioteca teatrale “Livia Simoni” annessa, con l'archivio di Casa Ricordi, al Museo teatrale alla Scala.

Da segnalare infine, per la ricca documentazione sulle vicende e i costumi milanesi anche più recenti, le biblioteche di tre circoli cittadini: l'Antica Credenza di Sant'Ambrogio, il Circolo Filologico Milanese e la Famiglia Meneghina, i cui siti sono segnalati nei collegamenti esterni al piede della pagina.

Piccoli appunti

La sezione biblioteche qua sopra è ottima, una bella lettura. Due cose, ci sono delle minuscole frasi che districherei un poco (roba minima intendiamoci) e sono un po' scettico per l'ultima frase, il rimando ai link in fondo... forse metterei la classica nota con link a fianco ai nomi dei circoli. I link in fondo possono rimanere logicamente. che dite? --Mercury 22:50, 11 nov 2010 (CET)

D'accordissimo. Perché non fai addirittura la correzione in pagina così c'è un'altra cosuccia a posto? Vale! --Yorick39 (msg) 09:58, 12 nov 2010 (CET)

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• Buona voce ma:
  • c'è qualcosa che fa sballare la pagina nel senso che appare così larga che bisogna scorrere la barra sinistra-destra per poterla visualizzare tutta, il che è un po' scomodo!
  • Perché l'età contemporanea va fino al 1945? Chi lo dice?
  • Note: uniformarle con i template "cita" e "bibliografia". Usare "cita web" e "cita news".
  • Attendibilità delle note:
    • note 12, 13, 14, 91: altavista è attendibile?
    • note 69 e 92: blogosfere e blogspot sono attendibili?
    • comica poi la nota 147 che cita come fonte nientemeno che... Worldlingo che in pratica è pieno di voci di en.wiki tradotte con traduttori automatici in italiano! Così non solo usiamo come fonte en.wiki (assolutamente non valida) ma anche in una versione tradotta tipo babelfish!!!
    • Nota 30: "si veda la voce sul naviglio grande". Wikipedia non è una fonte valida!!!
  • 10 disambigue
  • 4 link rotti
  • note da sistemare--Michele (aka Casmiki) ^{Βασιλεὺς τῶν Ῥωμαίων} 21:29, 20 nov 2010 (CET)

• Errore nella parte storica: Giustiniano non attaccò Teodorico perché quest'ultimo era già morto da qualche anno. Nel 535 regnava sui Goti Teodato.
• Carlo Magno imperatore del Sacro Romano Impero: non è totalmente inesatto, ma il Sacro Romano Impero vero e proprio nacque nel X secolo con Ottone, quello di Carlo Magno si chiama Impero carolingio. Quello di Carlo Magno è un precursore del Sacro Romano Impero e quindi per semplificare alcuni considerano Carlo Magno il primo imperatore del S.R.I. ma una certa differenza tra i due imperi c'è.--Michele (aka Casmiki) ^{Βασιλεὺς τῶν Ῥωμαίων} 15:11, 25 nov 2010 (CET)
• Note:
  • in alcune note le pagine sono scritte "p." e altre "pag.". Uniformare (io preferisco "p." ma è soggettivo)
  • altre note invece di fornire il link al pdf o al doc a cui si riferiscono scrivono solo il nome del documento e pure in maiuscolo! Es. "[PDF] IL QUADRO DEL SISTEMA IDRICO DEL COMUNE DI MILANOFormato File: PDF/Adobe Acrobat - Visualizzazione rapida IL SERVIZIO IDRICO INTEGRATO DELLA CITTA' DI MILANO: acquedotto, ... www.comune.milano.it/portale/.../FDWL.jsp?... - Simili" evidentemente copiato dalla ricerca di google!
  • vecchiamilano.wordpress, come tutti i blog tipo wordpress, blogspot et similia, andrebbe rimosso e sostituito con una fonte più attendibile.
  • usare cita web e cita news per tutti i link nelle note.

Un appello: quando inserite una nota cercate di usare i template standard come "cita", "cita web", "cita libro" e "cita news"! La voce ci guadagna anche in uniformità!--Michele (aka Casmiki) ^{Βασιλεὺς τῶν Ῥωμαίων} 14:29, 19 dic 2010 (CET)