Wikipedia:Vaglio/The Who

The Who

Voce molto completa sulla storica band inglese. --KS«...» 13:59, 9 lug 2007 (CEST)

Revisori

1. KS«...» 13:59, 9 lug 2007 (CEST)
2. Sirabder87Sag mir...
3. -- GianniB Prossima destinazione: Dakar 14:36, 9 lug 2007 (CEST)
4. --.jhc.-- (vetrina) 13:12, 17 lug 2007 (CEST)
5. --Labienus 21:05, 14 ago 2007 (CEST)

Suggerimenti

1. Faccio presente subito che la voce (a parte il pezzo iniziale) l'avevo tradotta dalla corrispondente su en.wiki. Andrebbe letta attentamente da qualcun altro perché potrebbe esserci qualche incongruenza nei tempi e qualche eventuale refuso da traduzione (anche se spero di no ;)) -- GianniB Prossima destinazione: Dakar 14:49, 9 lug 2007 (CEST)
2. Si potrebbe aggiungere una bibliografia, al momento completamente assente. Inoltre, invece di mettere collegamenti esterni all'interno del testo, penso sia meglio mettere delle note, visto anche che sono solo 4 in tutta la voce.--Darth Kule - Comlink 17:35, 28 ago 2007 (CEST)

   Fatto Proverò ad rimpolpare la bibliografia domani, comunque. Sirabder87Sag mir... 23:25, 28 ago 2007 (CEST)

   ottimo, posso darti anche io una mano quando avrò finito con i Jam, sono vicino a segnalarli per la vetrina. --KS«...» 12:33, 29 ago 2007 (CEST)

   Perfetto! Per ora ho trovato 4 libri, ma sono sicuro che ne esistano molti di più (non sono riuscito a controllare tutte le pagine di ricerca su BOL-inglese (immagina la quantità di risultati con i termini "The Who"...) Aggiunti un bel pò di libri, comprese le biografie dei componenti Sirabder87Sag mir... 12:42, 29 ago 2007 (CEST)

3. Ottimo per la bibliografia, 12 libri bastano e avanzano. Magari sistemate la parte tecnica della voce, ovvero redirect e disambigue, ce ne sono un po' in giro. Qualche link rosso in meno non farebbe male inoltre. Per quanto riguarda la voce in sè per sè, mi sembra manchi qualcosa. Intendo dire che tutta la voce è incentrata sulla storia del gruppo, per carità parte essenziale, ma dedicherei un paragrafo allo stile e magari alle influenze, mi riferisco sia ai gruppi che hanno ispirato gli Who a diventare quello che sono diventati sia ai gruppi che sono stati influenzati da essi. Francamente mi sembra essenziale. Per il resto, appena ho tempo mi dò uno sguardo alla forma, ma non dovrebbe mancare nulla di importante. Ah, è un po' carente di note la voce, se si può fare qualcosa...--Dark86 03:08, 30 ago 2007 (CEST)

   Fatto per quanto riguarda note e disambigue [1], ora provo a mettere qualche nota, ma se tu potessi mettere qualche mi daresti un grande aiuto! Sirabder87Sag mir... 11:51, 30 ago 2007 (CEST) P.S.: Per il momento ho aggiunto note fino agli anni '60 '80, successivamente mi occuperò del resto.

   Ho aggiunto un paio di citazioni necessarie, comunque ne avevo messe altre ma mentre stavo modificando tu le avevi già aggiunte, meglio così!--Dark86 13:13, 30 ago 2007 (CEST)

   Dal punto di vista della scrittura la voce è messa molto bene; il problema per me sono i link rossi, a mio parere alcuni si potrebbero rimuovere. Comunque sto creando tutte le voci sui componenti mancanti, cercherò di fare tutto quello posso!
   Σ ^Meinzimmer 14:34, 30 ago 2007 (CEST)

   Mi metto a "bluificare" qualche link rosso nel testo tipo gli album e vedo che altro riesco a fare. -- GianniB ...che te lo dico a fare? 14:46, 30 ago 2007 (CEST)

   Secondo me alcuni, tipo quelli che riguardano riviste o radio, si potrebbero semplicemente rimuovere togliendo semplicemente le doppie parentesi quadre dalla sorgente. Per esempio [[Life Magazine]] potrebbe diventare Life Magazine. Che ne dite?
   Σ ^Meinzimmer 14:57, 30 ago 2007 (CEST)

   Volendo direi di sì (anche se Time Magazine una voce su wiki potrebbe benissimo averla, ma comunque il wlink non è indispensabile sulla voce degli Who...). Io invece quando posso tradurrò la parte di en.wiki sulle influenze musicali, per il momento il testo l'ho sistemato nella sandbox. Una parte sulle influenze è stato già messo da Claudio Sanna (ora ribattezzato KS) nell'intro, comunque. Sirabder87Sag mir... 15:02, 30 ago 2007 (CEST)

   Anche Life Magazine è un'importante rivista statunitense come pure Melody Maker è un'importante rivista inglese. Lasciatele che provo a tirarne fuori qualcosa di accettabile anche se minimo. E poi anche il Monterey Pop Festival dovrebbe avere la sua voce IMHO. -- GianniB ...che te lo dico a fare? 15:15, 30 ago 2007 (CEST) P.S.: nel frattempo ho fatto Who Came First.

   aggiornamento: oltre a Who Came First ho creato Empty Glass, White City: A Novel, The Iron Man: A Musical e Psychoderelict oltre allo stub dei The Faces, quindi la sezione anni '80 adesso è tutta blu e quella anni '70 quasi... -- GianniB ...che te lo dico a fare? 19:32, 30 ago 2007 (CEST)

   ottimo lavoro! Io ho creato The Band... Σ ^Meinzimmer 09:37, 31 ago 2007 (CEST)

   Grazie! Nel frattempo ho aggiornato il link a Time Magazine che era una voce già esistente con il nome di Time. Quindi anni '70 e '80 sono tutti blu. Oggi vedo che posso fare per la parte anni '60. -- GianniB ...che te lo dico a fare? 10:49, 31 ago 2007 (CEST) Altro update: anche Monterey Pop Festival esisteva già: Festival di Monterey....

   Ottimo! Traducendo la parte sulle influenze, ho visto che si creerebbero un pò di link rossi di album di altri gruppi... bisognerebbe provvedere anche a quelli oppure no? Sirabder87Sag mir... 11:21, 31 ago 2007 (CEST)

   Direi di si. -- GianniB ...che te lo dico a fare? 23:25, 3 set 2007 (CEST)

Avete fatto un buon lavoro, ma dovete stare più attenti ai link: quando li richiamate sarebbe il caso di dargli una controllatina, anche se molto probabilmente non siete voi gli autori di molte delle voci linkate. Quella su Tommy (album), opera fondamentale per il gruppo, presenta delle anomalie ed è piuttosto lacunosa e incompleta. In Quadrophenia non ci sono errori come in Tommy, ma la pagina dice poco o nulla. Non sarebbe il caso di dedicare qualche riga in più alle due opere prima di presentare la voce per la vetrina? Cordialità. --Justinianus da Perugia 22:28, 3 set 2007 (CEST)

Hai perfettamente ragione. La voce su Tommy mi ero sempre ripromesso di ampliarla o comunque sistemarla, cosa però che ho perso nel dimenticatoio... Grazie per la dritta, vedrò appena posso di sistemare anche quelle voci. -- GianniB ...che te lo dico a fare? 23:25, 3 set 2007 (CEST)

Le pagine su Tommy e Quadrophenia vanno comunque ampliate, (e quella su Tommy anche rettificata), io però intendevo consigliarvi di inserire qualche integrazione sulle due opere qui, nella voce relativa a The Who...Cordialità. --Justinianus da Perugia 11:20, 4 set 2007 (CEST)

Ah scusa, non avevo interpretato bene il tuo suggerimento. In effetti quelle sono opere fondamentali del gruppo e qualche riga su di loro nella voce ci dovrebbe essere. -- GianniB ...che te lo dico a fare? 12:43, 4 set 2007 (CEST)

Beh, a tradurre l'intera voce inglese di Tommy sarebbe vetrinabile anche quella! ;-) Sirabder87Sag mir... 12:45, 4 set 2007 (CEST)

Dò ragione ach'io a Justinianus da Perugia, e ho visto che in Tommy mancava il template sinottico e l'ho inserito. Ora cerco di aggiungere qualcosa su Quadrophenia. Sulla voce stessa The Who vedrò che fare. Σ ^Meinzimmer 14:11, 4 set 2007 (CEST)

Io intanto finisco la traduzione del paragrafo sulle influenze e lo inserisco! Sirabder87Sag mir... 14:14, 4 set 2007 (CEST)

Ho effettuato alcune rettifiche alla voce Tommy (album). Cordialità.--Justinianus da Perugia 17:35, 4 set 2007 (CEST)

1. Un IP ha appena aggiunto all'inizio della voce una citazione di Luciano Ligabue sugli Who... a me però non convince, preferirei qualcosa più strettamente sl gruppo, magari un quote da q:en:The Who... Più tardi credo di bluificare alcuni album di altri gruppi presenti nella voce Sirabder87Sag mir... 14:11, 5 set 2007 (CEST)

   Concordo con te, la citazione l'ho rimossa. -- GianniB ...che te lo dico a fare? 14:36, 5 set 2007 (CEST)

   che ne dici di una di queste?

(EN)

«The Who quite possibly remain the greatest live band ever.»

(IT)

«Gli Who resteranno probabilmente il più grande gruppo dal vivo di sempre.»

(Eddie Vedder su Rolling Stone)

oppure il classico

(EN)

«I hope I die
Before I get old»

(IT)

«Spero di morire
Prima di diventare vecchio»

(The Who, My Generation)

Sirabder87Sag mir... 15:04, 5 set 2007 (CEST)

vanno benissimo entrambe, per me. Una cosa: ma la prima è di Eddie Vedder (per chi non lo sa, cantante dei Pearl Jam), almeno quel link di Sono un Uomo al wikiquote inglese così dice. Ottimo lavoro Sirabder nel paragrafo sulle influenze! Voce davvero bellissima. --KS«...» 15:10, 5 set 2007 (CEST)

Giusto, modifico il quote sopra! Comunque grazie per i complimenti! P.S.: l'{{Interprogetto}} a en.quote l'ho messo io! ;-) Sirabder87Sag mir... 15:20, 5 set 2007 (CEST)

Per me va bene la prima, la seconda è già citata nel testo... -- GianniB ...che te lo dico a fare? 15:21, 5 set 2007 (CEST)

Ho fatto piccole correzioni, ho rimesso il tmp Punk viste le fonti che Sir ha trovato sugli Who come Godfathers of Punk, ho messo tutte le note come {{Cita web}}, ho aggiunto un riferimento all'influenza degli Who sul Mod Revival ed sui Jam, ed ho aggiunto info sulla cover di My Generation in Kerplunk dei Green Day. Per me la voce è pronta ad essere lanciata nell'arena. Un'unica cosa: sarà una mia fissazione, ma quell'indice così spezza la pagina: o lo mettiamo integrato o a scomparsa (ed in deafult scomparso), che dite? --KS«...» 15:28, 5 set 2007 (CEST)

Integrato a destra su ==La storia del gruppo==? Intanto ho messo la citazione di RS. Ci sono comunque altri 13 album degli Who rossi prima di proporre IMHO Sirabder87Sag mir... 15:32, 5 set 2007 (CEST) P.S.: Ho messo il {{TOCright}}, se non vi piace cambiate pure!

Viste le integrazioni io direi di "bluificare" qualche link rosso prima di proporre. Se ci mettiamo d'accordo così non ci sovrapponiamo. Io posso fare indifferentemente gli album degli Who o anche quelle voci della sezione "La loro influenza", o anche altro (avrei già dovuto fare ma tra il dire ed il fare....) -- GianniB ...che te lo dico a fare? 16:01, 5 set 2007 (CEST)

Direi di sì di dividere il lavoro: alla sezione Influenze ci sono 5 album, 4 gruppi ed 1 film; poi ci sono 13 album degli Who; nel resto della voce direi che qualche link potrebbe essere eliminato e non ne resterebbero molti... Per me è la stessa cosa, affibbiatemi pure il compito che volete, che lo compio stasera... :D Sirabder87Sag mir... 16:09, 5 set 2007 (CEST)

Io ho creato adesso lo stub su Life, quindi nella prima parte rimane rosso solo Meher Baba o come si chiama lui. Adesso faccio qualche album degli Who, quindi rimarranno solo (spero) i link rossi dell'ultima parte della voce. Tutti quei musicisti citati nelle sezioni anni '90 e 2000 bisogna valutare quanto siano rilevanti se no toglierei il link. Per il resto Sirabder puoi fare qualcosa della sezione "la loro influenza". Comunque ci aggiorniamo più tardi, ora faccio qualche album. -- GianniB ...che te lo dico a fare? 16:21, 5 set 2007 (CEST)

Rettifico: ne ho fatto 2, continuo stasera/stanotte. -- GianniB ...che te lo dico a fare? 17:11, 5 set 2007 (CEST)

Ok, comunque la parte sulle influenze ha tutti wikilink a voci esistenti su en.wiki... provvederò anch'io stasera! Sirabder87Sag mir... 18:31, 5 set 2007 (CEST)

Suggerimenti (2)

1. I miei complimenti, la voce è migliorata notevolmente. Buono il paragrafo Influenze. Proprio riguardo questo paragrafo, io aggiungerei un'immagine relativa, non degli Who ma riferita a un gruppo che è stato influenzato da loro. Potrebbero essere gli Oasis, ma vate vobis. Di sicuro una immagine con licenza la troverete. :-) Buon lavoro.--Dark86 01:03, 6 set 2007 (CEST)

   ottima idea, sono indeciso su chi mettere. Oasis va bene, ma forse meglio i Jam (di cui abbiamo una foto molto bella) o Green Day, per la cover di My Generation. Voi altri che dite? KS«...» 01:05, 6 set 2007 (CEST)

   Per me i Jam... -- GianniB ...che te lo dico a fare? 01:37, 6 set 2007 (CEST)

   Quoto Jam, in alterntiva Clash! Sirabder87Sag mir... 14:06, 6 set 2007 (CEST)

   io i Clash li metterei ovunque (visto che Strummer era fan devoto di Who e Townshend), ma mi sembrano più appropriati i Jam. Foto aggiunta. --KS«...» 14:31, 6 set 2007 (CEST)

2. Ma per la discografia facciamo una voce a parte? C'è molta discrepanza tra la discografia della voce e quella del template (oltre a quella marea di link rossi nel template). Che ne pensate? -- GianniB ...che te lo dico a fare? 19:37, 15 set 2007 (CEST)

   Una voce a parte per la dscografia si può pure fare tranquillamente. Per la discrepanza tra dicografia voce e tmp io per quest'ultimo mi ero basato sul tmp di en.wiki, se non ricordo male. I link rossi sono la gran parte i singoli di cui non c'è nessuna voce (e che non sono certo obbligatori da creare per la vetrina, IMHO). Di differenze ho notato l'assenza degli Encore Series nel template e di My Generation: The Very Best of the Who nella voce, se ci sono altre differenze segnalate. {Sirabder87}Tell thy Sir 20:41, 15 set 2007 (CEST)

   Bene. Più che altro chiedevo perché con una pagina a parte si può lavorare con più tranquillità ed eliminare le differenze tra voce e template così da riuscire a renderli omogenei. Inizio a fare la sottopagina allora. -- GianniB ...che te lo dico a fare? 22:00, 15 set 2007 (CEST)

3. Altra questione: il vaglio è aperto da oltre 2 mesi, che si fa? Ci sono ancora un po' di link rossi da spegnere... -- GianniB ...che te lo dico a fare? 22:00, 15 set 2007 (CEST)
4. Curiosando su commons ho visto che la categoria delle foto degli Who si è ingrandita. Una l'ho già aggiunta, ma si può discutere se sostituirne qualcuna di quelle che ci sono adesso (alcune sono "mediocri" IMHO). -- GianniB ...che te lo dico a fare? 00:36, 16 set 2007 (CEST)

   La foto che hai aggiunto di Townshend è veramente bella (così come questa), temo però, che le immagini stiano diventando troppo pete-centriche, no? {Sirabder87}Tell thy Sir 13:57, 16 set 2007 (CEST)

   Si infatti dovremmo decidere se sostituirne qualcuna: ce ne sono sia di Entwistle che di Daltrey, mentre di Keith Moon niente (o almeno ricordo così). -- GianniB ...che te lo dico a fare? 15:32, 16 set 2007 (CEST)

   Si, è proprio come dici, di foto di Moon non ce ne sono (anche se le sue foto possono essere anche non libere, volendo) {Sirabder87}Tell thy Sir 15:52, 16 set 2007 (CEST) P.S.: Volendo c'è questa o altre di Keith da usare secondo l'EDP (v. qui)

5. (protesto, civilmente ma protesto :-) ) Credo che 7 generi musicali siano troppi :-) Sono uno dei gruppi rock per antonomasia, non prendiamo per oro colato tutto quello che dicono in rete. Chiariamoci: nessuno avrebbe definito gli Who un gruppo hard rock negli anni '60 e '70 in contemporanea a Led Zeppelin, Deep Purple e C.; British Invasion non è un genere musicale; il fatto che nella seconda metà dei sessanta Townshend fosse fumato e trippato non accumuna gli Who alla psichedelia dei Pink Floyd o delle band di San Francisco, nessuno avrebbe definito gli Who psichedelici; Pop rock è talmente vago e variabile negli anni che non è IMHO calzante; Rock 'n'roll idem, che gli Who abbiano suonato pezzi r'n'r ci può stare (ma anche blues allora), ma usarlo come etichetta di genere è fuorviante; mod ci può stare, ma anche qui definire un genere musicale mod è aleatorio. Su proto-punk glisso. Insomma, un bel rock e basta non vi piacerebbe? --Amarvudol (msg) 19:07, 26 set 2007 (CEST)

   Direi che se ne può discutere, ma se 7 generi musicali sono troppi, 1 solo, ed in più il generico "rock" è troppo poco, perché non rispecchierebbe e non inquadrerebbe fedelmente i diversi stili che hanno caratterizzato il gruppo, e sarebbe oltremodo riduttivo IMHO. Uno però lo toglierei anche io, ed è pop rock, perché mi ricorda un altro genere di gruppi. Ad ogni modo gli stili musicali (a parte il proto-punk) sono tratti da allmusic.com, che direi sia piuttosto affidabile, dato che, come in tutte le cose su wiki ci si deve comunque affidare a fonti esterne. -- GianniB ...che te lo dico a fare? 01:09, 27 set 2007 (CEST)

   Personalmente, trovo che mettere molti generi sia un fatto che renda onore all'ecletticità della band ed alla sua importanza storica enorme nel rock. E che contemporaneamente renda onore anche a it.wiki, che fornisce così un'immagine più ricca e dettagliata e più insensibile alle intepretazioni del classico fan, che vorrebbe solo il suo genere e mal sopporta gli altri. Ovviamente poi la presenza delle fonti, personalmente, mi impone di aggiungere quel genere. Comunque, quoto Gianni: anche io dovendo sacrificarne uno sceglierei pop rock, imho il meno azzeccato. --KS«...» 01:25, 27 set 2007 (CEST)

   Per me non ci sono problemi a togliere il pop rock, ma vorrei far notare che l'ultimo album mi sembra molto pop rock (A Man in Purple Dress, Two Thowsand Years, God Speaks of Marty Robbins, Trilby's Piano e soprattutto Endless Wire e Tea & Theatre) {Sirabder87}Tell thy Sir 10:03, 27 set 2007 (CEST)

Quoto Amarvudol!.--Labienus 22:31, 3 ott 2007 (CEST)

Su cosa? Sull'eliminare tutti i generi lasciando un generalissimo rock o sull'eliminare il pop rock? Sulla prima ipotesi mi sono già detto contrario, ma il mio è un POV. {Sirabder87}Tell thy Sir 00:48, 4 ott 2007 (CEST)

sono d'accordo con Sirabder. --KS«...» 16:29, 4 ott 2007 (CEST)

sul fatto di indicare solo un paio di generi essenziali ...a voi decidere quali...--Labienus 15:34, 9 ott 2007 (CEST)

Boh, io li lascerei tutti, in modo da essere più precisi possibile (non è che certo si risparmiano byte, in una voce di 46kb...) {Sirabder87}Tell thy Sir 15:47, 9 ott 2007 (CEST)

Umile considerazione generale

Per sgombrare il campo da sospetti di contrarietà per "opposta tifoseria", premetto che considero "gli Hù" il miglior gruppo rock di tutti i tempi e "Quadrophenia" il miglior album di tutti i tempi. Ciò detto, mestamente aggiungo che la voce mi pare scritta male (nel senso che non riscontro la "bella prosa" necessaria alla vetrina) ed è rivestita d'una generale "patina enfatica" (intimamente condivisa) che trovo poco adatta ad una voce enciclopedica. Oltre a questo, i molteplici collegamenti stilistici con Beatles e varie formazioni punk, appaiono palesemente surreali, anche se riferiti a fonti. Sembra il caso di sospettare che dalle fonti citate non sgorghi semplice acqua. --Formichino 18:28, 27 set 2007 (CEST)

e quoto pure Formichino...--Labienus 22:31, 3 ott 2007 (CEST)

La patina enfatica è un po' presente ma frasi come "[A Quick One è] considerato una sorta di album di svolta nella discografia degli Who" e simili soprattutto nell'incipit sono effettivamente veri (scusate il grassetto), bisogna capire se tali affermazioni venissero criticate o meno in fase di votazione (IMHO in caso di obiezioni si potrebbero eliminare direttamente in fase di segnalazione per la vetrina)... Altre piccole considerazioni:

• Wikilink rossi: sono pochi e la gran parte IMHO si potrebbero eliminare (Meher Bama, Trevor McDonald, Gary Glitter e Smothers Brothers Comedy Hour), gli altri si possono lasciare o bluificare (ne sono rimasti veramente pochi dopo lo spostamento della discografia completa in una voce apposita)
• Sezione curiosità: da svuotare
  • la cover di Graziano Romani può andare in The Who#La loro influenza
  • forse anche la presenza nelle varie colonne sonore
  • la frase sulla perdita temporanea dell'udito di Pete Townshend necessita di <ref> e và spostata nel periodo in cui avvenne l'"incidente".

Per il resto IMHO si può anche sottoporre al giudizio della comunità. {Sirabder87}Tell thy Sir 00:48, 4 ott 2007 (CEST)

allora spiegaci perchè le tue personalissime opinioni dovrebbero modificare quello che tutto il mondo afferma e continua ad affermare? Per il resto credo che la voce sia a buon punto, aspetterei però di fare le voci sugli album rimaste. --KS«...» 16:31, 4 ott 2007 (CEST)

Io intanto ho svuotato la sezione curiosità, aggiunto 3 <ref> ed i wikilink detti sopra. {Sirabder87}Tell thy Sir 22:20, 4 ott 2007 (CEST)

Che si fà, si propone per la vetrina? {Sirabder87}Tell thy Sir 12:19, 21 ott 2007 (CEST)

Mi sembra vetrinabile ;-) una cosuccia... Visto che si tratta di un gruppo punk (o meglio protopunk) non sarebbe il caso di mettere il tmp {{portale|punk}}?-- ĦeИЯyKus^{diciottenne on the road}_arrestatelo! 15:02, 4 nov 2007 (CET)