Wikipedia:Vaglio/Tragedia greca

Tragedia greca

La voce è stata scelta masochisticamente dal Progetto:Teatro come voce da migliorare e possibilmente portare in vetrina. Il lavoro è moltissimo, di conseguenza questo vaglio non ha una scadenza precisa: prendiamoci tutto il tempo necessario, e non usciamo di qui se non con lo scalpo di Sofocle tra i denti. In questa fase 1, sono benvenuti i suggerimenti, ma molto più graditi gli interventi direttamente sulla voce e la disponibilità ad aiutarci nell'impresa. --(Yuмa) - parliamone 11:54, 5 nov 2006 (CET)

Revisori

1. Yuмa ...venghino siori venghino...
2. εΔω 21:36, 5 nov 2006 (CET) Yuma, furfante! Non ho tempo, ho la vista a pezzi e mi provochi così? Fellone! Non ti arrabbierai se non dovrò essere sporadico. Ma l'argomento mi tange, e se ha funzionato per teatro latino...Intanto mi occupo della tragedia nella poetica di Aristotele
3. Luisa 10:18, 6 nov 2006 (CET) Almeno metto a frutto le due anualità di Storia del teatro e della drammaturgia antica. Ho iniziato scrivendo la sezione su Euripide.
4. GiòGiò 13:36, 6 nov 2006 (CET) Buon lavoro a tutti!
5. Adoro l'argomento --*Raphael* 21:26, 8 nov 2006 (CET)
6. --Wikipedius 22:53, 8 nov 2006 (CET)
7. ...

Suggerimenti

1. Controllare gli eventuali disambigua relativi ai nomi delle tragedie greche. Ho visto, a campione, la parte relativa a Sofocle: tutti i link puntavano ai nomi, che sono solo disambigua (tranne l'Edipo Re). Ho provveduto a disambiguare quelli di questo piccolo paragrafo, tranne Filottete, in quanto esiste la voce Filottete (Sofocle) ed è messa da controllare. (Non essendo sicuro se quella voce vada effettivamente disambiguata, mi limito a segnalarlo) --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 17:43, 5 nov 2006 (CET)
2. Ho cercato di leggere la voce Filottete (Sofocle) ma trovo solo un redirect a Filottete. Se esiste una voce sulla tragedia (anche da controllare) sarebbe bene fare in modo che sia raggiungibile - --Klaudio 20:04, 5 nov 2006 (CET)

ho recuperato la voce (testo che avevo copiato in discussione:filottete) perché in ultima analisi sembra la trama della tragedia, non la storia omerica. --(Yuмa) - parliamone 20:44, 5 nov 2006 (CET)

Per la voce al vaglio, voglio rileggerla (molto accuratamente) e poi aggiungere qualche osservazione qui - --Klaudio 20:04, 5 nov 2006 (CET)

1. Come Klaudio! Copio offline e imbraccio la matita rossoblu εΔω 21:36, 5 nov 2006 (CET)

1. Ho guardato la voce, e vi propongo alcuni argomenti che mi sembrano da approfondire. Vorrei chiarire che sono un completo profano, anche se una volta ho detto che "senza aver letto le tragedie greche sentirei qualcosa che mi manca nella dimensione umana" (citazione letterale)

• Teoria di Dioniso "dio della birra". Ricordo molte citazioni del vino nella letteratura greca (Odisseo e Polfemo, Esiodo, i Lirici, ecc.), ma ne rammento molto meno (per non dire nessuna) della birra. Vorrei quindi che fosse chiarito se la teoria birra/vino sia generalmente accettata, se è una teoria in discussione o se è una teoria marginale.

la teoria, datata 1903, è della linguista en:Jane Ellen Harrison, il dato viene da fr.wiki e l'ho inserito perché provvisto di fonte. ma sto cercando riferimenti, e se non li trovassimo si può togliere o ridimensionare. --(Yuмa) - parliamone 16:59, 9 nov 2006 (CET)

Ridimensiona, please. Tu non immagini cosa possa succedere se si dà grosso rilievo a teorie minoritarie che magari sono difese a spada tratta da homines unius libri... Sei troppo giovane o hai avuto sentore della disputa relativa a Giovanni Semerano e alle origini semitiche delle lingue indoeuropee? Non auspico che si ripetano momenti che fanno poco onore a tutti noi. εΔω 17:50, 11 nov 2006 (CET)

• Si dice che sia stato Sofocle a rompere l'obbligo della trilogia, tuttavia mi sembra che già I Persiani di Eschilo fosse una tragedia autonoma. Come si spiega questo (innovazioni di Eschilo sulla scia di quanto fatto da Sofocle? volontà di presentare comunque in teatro un evento all'epoca "enciclopedico"?). Non ho chiarissima la cronologia delle tragedie di Eschilo, quindi non so se "I Persiani" sia da collocare fra quelle della maturità o fra le ultime tragedie (in cui cominciava a sentire l'influenza di Sofocle, che pure aveva vinto il suo primo agone solo quattro anni prima).

I Persiani, (472 avanti Cristo), faceva parte di una trilogia, perduta. Eschilo allora era cinquantenne, Sofocle 25enne. Quattro anni dopo (468 avanti Cristo) Sofocle vince un agone. Sulle date precise ci sto lavorando, come era prevedibile le versioni differenti sono molte. --(Yuмa) - parliamone 16:59, 9 nov 2006 (CET)

• Un'ultima osservazione su Eschilo. Ai (bei) lontani tempi in cui studiavo greco, il mio professore mise bene in evidenza l'importanza del concetto di ybris (no so se la traslitterazione sia corretta) nelle tragedie di Eschilo, concetto di cui qui non trovo traccia (è nella voce Eschilo e non me sono accorto?).
• <OT> Nella voce Sofocle sono inseriti gli ultimi versi dell'Antigone, non sarebbe meglio inserirli (anche) in greco, dato che IMHO sono intraducibili? <OT> Comunque proponete la voce per la vetrina, il mio voto è già a favore - --Klaudio 14:39, 9 nov 2006 (CET)
  • La traslitterazione esatta sarebbe hýbris, e prima di proporla per la vetrina bisogna che io passi a mettere tutte le parole greche accanto alle traslitterazioni della voce. Se non usiamo un po' di "effetti speciali" in questa voce... εΔω 17:57, 11 nov 2006 (CET)
• Aggiungo la mia prima valutazione, dopo qualche giorno di lavoro sulla voce. Ci sono parti da ampliare e altre da asciugare, ma la struttura mi sembra già buona all'80%. La parte che invece non mi piace punto è quella zona dove si tratta di Aristotele. Ci dobbiamo inventare una sezione che raccolga le impostazioni critiche, e che al suo interno, contenga il discorso aristotelico della catarsi e della mimesi, le teorie niciane (nietzchiane?) sul dionisiaco/apollineo, le analisi varie sul furore cieco dei potenti e degli eroi, (la ybris che ricordava Klaudio con cui ci hanno tanto rotto i maroni al liceo e che freudianamente abbiamo tutti omesso) e le analisi sul mito fatte dal Vernant. Superato questo, poi ci sarebbe da chiedersi se non è il caso di sottopaginare qualcosa! --(Yuмa) - parliamone 17:21, 9 nov 2006 (CET)
  • Yuma, ripeto, per Aristotele ci sto lavorando, ma finché il tempo mi è tiranno e gli occhi mi sono preziosi non posso muovermi che a ritmo lumaca. Quanto alla sottopaginazione leggi il mio pensiero: che dici di uno struttura della tragedia greca... εΔω 17:57, 11 nov 2006 (CET)
    • Mi pareva un'ottima idea, così ho sottopaginato la sezione 'struttura', lasciando il sunto e un rimando. --(Yuмa) - parliamone 00:11, 12 nov 2006 (CET)
    • Con l'aiuto del mio ingiallito e sderenato Gemoll (devo sfogliarlo lentamente per non far volar via le pagine o far saltare il nastro adesivo che tiene insieme la copertina...) ho inserito le parole greche accanto alla traslitterazione. In attesa della matita rossoblù e del recupero diottrie del nostro Magister. --(Yuмa) - parliamone 16:21, 16 nov 2006 (CET)

• Segnalo qui un fatto inatteso: in seguito all' "affaire Caniatti" molte delle voci di riferimento della tragedia greca sono state cancellate o ridimensionate. Lancio un appello per ricostituire almeno le voci principali: tragediografi e tragedie. In macanza d'altro, traduciamole dal francese o dall'inglese!--(Yuмa) - parliamone 04:51, 22 nov 2006 (CET)

fase di vaglio conclusa, discussione archiviata