Wikipedia:Vaglio/Trissino (famiglia)

Trissino (famiglia) (storia)Modifica

Commento del proponente il vaglio: voce relativa a nobile famiglia italiana non regnante, di cui mi sono a lungo occupato e per la quale gradirei contributi e proposte di miglioramento. Grazie mille --GeorgesB (msg) 12:31, 29 mag 2017 (CEST)

RevisoriModifica

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SuggerimentiModifica

  • Ho dato una sistemata alla prosa della prima parte (fino a "Dal Rinascimento alla fine del XVIII secolo"), se possedessi delle fonti potrei anche essere maggiormente d'aiuto, ma dato che non me ne posso procurare con facilità ho inserito alcuni chiarire nel testo ed anche alcuni messaggi nascosti, con suggerimenti ed avvisi vari. La voce è comunque ben fontata, bisogna però wikificare le note e la bibliografia e dare meno informazioni per scontate (io che non sono veneto ho avuto difficoltà a comprendere alcuni passaggi). Bisognerebbe poi creare e curare le voci dei principali membri della famiglia (ho creato qualche wikilink rosso, ma ce ne vorrebbero di più). Comunque complimenti a chi si è occupato della voce, con un po' di impegno in più può anche ambire ad un riconoscimento di qualità!--130.25.184.151 (msg) 15:12, 15 giu 2017 (CEST)
    Dimenticavo, bisognerebbe anche aggiungere più parametri nel template --130.25.184.151 (msg) 15:20, 15 giu 2017 (CEST)
  • Ciao, Ho visto gli spunti e le migliorie nel testo e per questo ti ringrazio molto. E grazie anche per i complimenti.
    Ti rispondo su Uguccione/Olderico: Olderico è il più antico personaggio di cui esistano documenti coevi di prima mano (es. il suo testamento), quindi gli studiosi lo definiscono il "capostipite storicamente accertato", mentre i personaggi delle generazioni precedenti sono menzionati solo in documenti postumi e non si ha la "certezza storica" della loro esistenza. Se hai suggerimenti su come rendere meglio il punto sono sempre ben accetti. Grazie e...aspetto la seconda parte :-) --GeorgesB (msg) 15:32, 15 giu 2017 (CEST)
Allora consiglierei di scrivere: "Il primo membro della famiglia della cui esistenza si abbia certezza è Olderico...", dire "noto alle cronache" mi sembra un po' troppo vago...
Spero di finire la revisione entro oggi/domani, però comunque dovrebbe passare anche chi ha più esperienza wikipediana (io sono solo un IP...), se conosci qualcuno dei progetti di riferimento che possa essere interessato avvisalo! --130.25.184.151 (msg) 11:24, 16 giu 2017 (CEST)
  • Puoi vedere le modifiche che ho apportato. Ci sono però delle cose che ti vorrei chiedere:
    1. Ci sono troppe date di nascita e morte tra parentesi che appesantiscono la lettura, non sarebbe meglio creare delle voci sui membri della famiglia enciclopedici (tu hai le fonti e puoi capire quali lo sono e quali no), così chi vuole avere più informazioni clicca il wikilink? (Ricordiamoci che Wikipedia è un ipertesto)
    2. Idem per alcune note: sono lunghissime, non si potrebbero integrare nel testo o in eventuali voci ancillari?
    3. Nell'incipit si dice che i Trissino da Lodi devono essere tenuti distinti dai Trissino vicentini. Ma allora perché c'è un paragrafo a loro dedicato? Non sarebbe meglio, anche qui, creare una nuova voce?
    4. L'elenco dei principali esponenti dovrebbe essere un po' sfoltito (creare pagine sui singoli personaggi sarebbe anche qui utile), lo trovo un po' troppo dispersivo.
    5. L'elenco degli edifici mi sembra una lista poco fruibile (vedi il punto 3 di questa pagina).
    6. Alcune note rimandano ad altre pagine di Wikipedia, ricordiamoci sempre di questa pagina.
    7. Bisogna ancora wikificare note e bibliografia.
    8. Non ci si può procurare l'immagine di del quadro di anonimo cui si parla nel capoverso dei ritratti delle mogli di Giangiorgio?
    9. Non si dovrebbe fare cenno alla situazione della casata con l'annessione del Veneto al Regno d'Italia (anche solo un cenno al fatto che il Re abbia confermato loro i titoli nobiliari o qualcosa dl genere)?
    10. Un dettaglio: la citazione in greco, secondo l'edizione che possiedo io dell'''Edipo Re'', è spezzata tra i versi 110 e 111, mentre nella voce c'era scritto solo 110: hai fonti che lo attestano (magari ci sono pareri discordanti tra i filologi)? (Scusa per questa bazzecola ma io amo il teatro greco, non mi potevo trattenere...)

Se mi verrà in mente altro i farò sapere, per miglioramenti stilistici sarò sempre disponibile, buon lavoro! --130.25.184.151 (msg) 13:47, 16 giu 2017 (CEST)

Grazie mille per l'impegno e le utili indicazioni stilistiche, caro 130 eccetera. Per essere "solo" un IP sembri molto preparato anche sulle wikiregole. Rispondo ai tuoi punti:
    1. La maggior parte di questi personaggi non credo abbia carattere di enciclopedicità. Le date servono in realtà per identificare con certezza gli omonimi
    2. Ho creato le corpose note che suggerisci d'integrare nel testo per inserire dettagli curiosi senza rischiare di appesantire la lettura, entrando eccessivamente nel dettaglio. Magari valutiamo un box...
    3. Se stiamo alle fonti secondarie, i Trissino da Lodi discendono da un Trissino vicentino esiliato e fuggito. Anche qui, come per le origini, gli storici senza prove documentali inoppugnabili storcono il naso. A me invece piace credere che in ogni leggenda vi sia un fondo di verità
    4. Non sono un esperto e ritenevo encicolpedicamente accettabile inserire nell'elenco della pagina Famiglia personaggi ricordati solo per episodi minori, invece di creare apposite voci che potrebbero venire cancellate per scarsa enciclopedicità (es. Pier Francesco, di cui non si sanno nemmeno l'anno di nascita e morte e ricordato solo per aver commissionato Palazzo Trissino al Duomo)
    5. Sono invece d'accordo sul fatto che l'elenco degli edifici potrebbe essere alleggerito e le info costituire la base per nuove pagine cui rimandare e che potrebbero beneficiare del contributo di altri, più esperti e documentati di me nella materia
    6. Hai ragione, diciamo che è una soluzione temporanea per documentare dettagli minori (es. data del matrimonio tra Teresa Brignole e Giangiorgio Trissino)
    7. Cosa intendi con wikificare note e bibliografia?
    8. Ci sto lavorando coi proprietari
    9. Non sono in possesso di documentazione né di referenze:il volume di Francesco Schröder certifica esistenza e titoli delle famiglie venete dopo la costituzione del Regno Lombardo-Veneto, mentre non ho mai trovato un'analoga opera relativa al Regno d'Italia, oltre al mero inserimento dei Trissino in opere araldico-nobiliari posteriori (es. il Dizionario storico blasonico di GB Crollalanza e l'Enciclopedia Storico Nobiliare di Vittorio Spreti)
    10. Io col greco faccio a pugni, quindi ho preso per buone le ref citate, scopiazzando senza nemmeno verificare. Se è così, andrà corretto anche qui
Ancora grazie! --GeorgesB (msg) 15:39, 16 giu 2017 (CEST)
Ti ri-rispondo:
    1. Quali personaggi (anche se uno o due), oltre Olderico, Gian Giorgio e quei pochi altri che hanno già una voce, credi che comunque un minimo di enciclopedicità la abbiano? (Hai detto "quasi tutti", quindi se si può fare qualcosa che la si faccia)
    2. È vero, forse per alcune sarebbe bene un box, però le genealogie non saprei dove metterle: è anche vero che in questo le linee guida del relativo progetto non aiutano, bisognerebbe chiedere nel bar se e dove inserire le linee genealogiche che in nota non vanno bene.
    3. Allora io creerei una voce sui Trissino da Lodi in cui parlare della famiglia, e qui lasciare solo un paragrafo "rapporti con la famiglia Trissino da Lodi".
    4. Fai bene a fare un elenco con i personaggi minori, solo che la lista in sé mi pare ridondante (viene ripetuto ciò che si è detto nel testo normale per esponenti come Giulio o Giangiorgio il fantino) e ne risente la fruibilità generale della voce. È pure qui vero che bisognerebbe trovare delle linee guida uniformi per tutto il progetto.
    5. Bisognerebbe chiedere aiuto ai progetti Vicenza e territorio vicentino e architettura.
    6. Se si vuole puntare alla qualità bisogna comunque non dimenticarsi di queste cose: appena puoi aggiungi la fonte.
    7. Intendo formattare note e bibliografia secondo le indicazioni qui, qui, qui e nelle pagine ad esse collegate.
    8. Benissimo!
    9. Se non ci sono fonti allora nessun problema.
    10. Provvedo subito!
Comunque direi di segnalare al progetto le cose che ho detto, se ci fossero delle linee guida precise su cosa mettere e cosa non mettere nelle voci sulle famiglie buona parte dei problemi troverebbe una risoluzione. Poi ho visto che nella discussione della voce c'è un intervento del 29 maggio relativamente alla voce: potresti pingare l'utente ed invitarlo/a al vaglio, più questo è frequentato, meglio è. Buona serata! anche se l'IP è diverso sono sempre io--2.38.213.47 (msg) 21:35, 19 giu 2017 (CEST)

--Vespiacic (msg) 13:30, 8 nov 2017 (CET)