Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Alpini

Alpini (inserimento)

(Autosegnalazione). Apro la segnalazione per la voce Alpini dopo un vaglio di oltre un mese e dopo un grosso lavoro di aggiornamento, miglioramento e ampliamento. La voce è sostenuta da un ottimo numero di note cartacee e non, non presenta un elevato numero di link rossi ed è completata da numerose voci ancillari. Ringrazio in anticipo gli utenti che si esprimeranno. --Riottoso? 17:39, 5 mag 2011 (CEST)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• Commento: ho segnalato che nella voce sono presenti numerosi riferimenti temporali relativi da chiarire. --valepert 18:43, 5 mag 2011 (CEST)

Penso di aver sistemato grazie per la segnalazione--Riottoso? 20:30, 5 mag 2011 (CEST)

• Commento: Giudizio sospeso: se arriveranno molte più info sull'Afghanistan (comandanti, avvicendamento unità, zona delle operazioni, cosa si è fatto ecc.) il mio parere sarà favorevole. --Bonty - tell me! 21:16, 5 mag 2011 (CEST)

Purtroppo è molto difficile reperire info sull'Afghanistan dato che non esistono libri in commercio su un'operazione finita un mese fa...vedrò che posso fare!--Riottoso? 21:24, 5 mag 2011 (CEST)

Lo so... cercherò anche io. --Bonty - tell me! 22:55, 5 mag 2011 (CEST)

• Favorevole Voce ben impostata e molto articolata, con ricche note e piacevole da leggere; ho sistemato alcuni dettagli storici, ma non è certo questo ... Per l'Afghanistan, non mi preoccuperei troppo, visto che su alcune operazioni la verità si saprà solo fra cinquant'anni; nel complesso comunque è storia troppo recente. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 23:40, 5 mag 2011 (CEST)--Pigr8 ...libertà è partecipazione! 23:40, 5 mag 2011 (CEST)

• Commento: Sicuramente una voce molto curata. Di primo acchito, mi lascia solo perplesso la prima immagine: non sarebbe meglio sceglierne una più rappresentativa di tutta la storia degli alpini e spostare quella nella sezione sulla missione in Afghanistan? Poi una minuzia: vedo che nell' inno degli alpini c'è un corsivo che si chiude dopo il br e un altro, alla fine, che non è chiuso... si potrebbe sistemare? --Spinoziano (msg) 12:56, 7 mag 2011 (CEST)

Grazie, per l'immagine purtroppo per gli Alpini non ce ne sono molte significative...tu che idea avresti? per la questione dei corsivi non ho capito che intendi, dici che sia meglio toglierli?--Riottoso? 13:15, 7 mag 2011 (CEST)

Come immagine mi sembra adatta questa (un umile monumento alla storia - e ai caduti - degli alpini: quale immagine può essere più significativa?). I corsivi nell'inno direi che sì, è meglio toglierli. Poi un'altra cosetta: qual è la fonte della frase: «Il maresciallo Badoglio ha scritto a Mussolini, per prender l'Abissinia ci vogliono gli Alpini»? (probabilmente ignoranza mia, ma non ne capisco la provenienza; si potrebbe specificare?). --Spinoziano (msg) 15:26, 7 mag 2011 (CEST)

Fatto sostituita immagine, tolto corsivo, inserita referenza per la frase indicata! Grazie per le indicazioni!--Riottoso? 15:42, 7 mag 2011 (CEST)

Forse e' piu' rappresentativa, ma non mi convince molto... Personalmente preferivo quella di prima che un monumento...--LukeDika 16:03, 7 mag 2011 (CEST)

A me piace più questa. Quella di prima anzi la toglierei del tutto, si vede che i fanti si sono messi in posa, sono un po' statici, stile propaganda per capirci. --Bonty - tell me! 16:08, 7 mag 2011 (CEST)

Riot, scusa la pignoleria: la nota che hai aggiunto rimanda al libro di Giovanni Morandi, ma la frase da lui citata di chi è: di Mussolini? degli alpini? di una canzone? Trattandosi di una citazione decontestualizzata, è meglio precisare il più possibile... --Spinoziano (msg) 18:49, 7 mag 2011 (CEST)

Evidentemente è un motto che le stesse truppe alpine coniarono durante la campagna d'Abissinia...comunque inserisco un'altra nota e specifico!--Riottoso? 19:04, 7 mag 2011 (CEST) Fatto--Riottoso? 19:09, 7 mag 2011 (CEST)

Grazie :D --Spinoziano (msg) 19:29, 7 mag 2011 (CEST)

Grazie a te! ;)--Riottoso? 19:33, 7 mag 2011 (CEST)

• Favorevole Voce seria e accurata sotto tutti i punti di vista :) --Spinoziano (msg) 19:29, 7 mag 2011 (CEST)
• Favorevole Voce ben strutturata, ricca di informazioni e note Angelus ^(scrivimi) 02:21, 10 mag 2011 (CEST)
• Commento: Vi segnalo che l'immagine che sta in apertura della voce (il monumento alla memoria) è stata proposta per la cancellazione! Come ci possiamo regolare? Angelus ^(scrivimi) 16:39, 11 mag 2011 (CEST)

Suggerisco File:Alpini sciatori in parata.JPG --Bonty - tell me! 16:43, 11 mag 2011 (CEST)

Io invece suggerisco di trasferire l'immagine del monumento (che è molto significativa e quindi più adatta) su it.wikipedia. Angelus ^(scrivimi) 16:45, 11 mag 2011 (CEST)

Concordo con Angelus. Chi se ne occupa? --Spinoziano (msg) 16:54, 11 mag 2011 (CEST)

Ma avete letto i motivi della richiesta di cancellazione? Non so se, in questo caso, la motivazione è giusta. Controllate anche voi. Angelus ^(scrivimi) 17:02, 11 mag 2011 (CEST)

Non li ho letti ma poco importa, ho intuito che c'è una specie di discussione sulle foto panoramiche italiane, simile alle foto panoramiche russe per cui si disse che la legislazione russa ne vietava l'uso. Io carico da noi comunque. --Bonty - tell me! 17:05, 11 mag 2011 (CEST)

Anzi no non so fare :) --Bonty - tell me! 17:07, 11 mag 2011 (CEST)

Be' aspettiamo Riot, che sicuramente saprà farlo ^___^ --Spinoziano (msg) 17:23, 11 mag 2011 (CEST)

Vabbè comunque, lì si parla innanzitutto di proprietà statali (e quella statua non lo è), in secondo luogo di opere artistiche a pagamento (e non lo è) e infine di opere con valore storico o archeologico (e questa statua è un semplice monumento ai caduti, creato, per giunta, nel 1997, quindi di recente), ragion per cui la richiesta di cancellazione mi sembra contestabile. Angelus ^(scrivimi) 17:15, 11 mag 2011 (CEST)

Concordo, ma personalmente non ho un livello di inglese che mi permetta di dialogare con quella gente. Chi se ne occupa? --Spinoziano (msg) 17:23, 11 mag 2011 (CEST)

Ma poi, utilizzando questo criterio di cancellazione dovrebbero essere eliminate quasi tutte le foto italiane presenti su Commons. Ad esempio le decine di foto che ritraggono il Colosseo (che è statale, a pagamento, con valore storico, archeologico e artistico)... questo fatto mi sembra molto strano. Angelus ^(scrivimi) 17:32, 11 mag 2011 (CEST)

Buonasera, ora cerco di caricare l'immagine su it.wiki! per il resto ringrazio Angelus per la segnalazione ma vi chiedo di continuare la discussione in un'altra pagina ;) Grazie ancora!--Riottoso? 21:09, 11 mag 2011 (CEST)

• Commento: Ho scoperto una parte mancante forse negli anni 90, la parte dove il 3º Reggimento alpini ha partecipato alle operazioni a mogadiscio...--LukeDika 20:41, 12 mag 2011 (CEST)

dai miei libri non c'è nessun riferimento agli alpini a Mogadiscio--Riottoso? 21:04, 12 mag 2011 (CEST)

Scusa era il Mozambico... Invece per la Macedonia: la 221ª Compagnia ha partecipato nei Balcani all’operazione "Amber Fox" in Macedonia (FYROM). ??--LukeDika 22:17, 12 mag 2011 (CEST)

neanche su quello ho info, ma non mi sembra il caso di inserire info a livello di compagnia...--Riottoso? 22:35, 12 mag 2011 (CEST)

parteciparono due brigate e la compagnia parà del 4°, ma la notizia è già presente per cui metto un Fatto --Bonty - tell me! 12:22, 15 mag 2011 (CEST)

• Favorevole Ottima voce, completa e ben informata. Un unico consiglio: c'è la possibilità d'inserire il fatto che il gen. Antonio Cantore, M.O. al valor militare, del corpo degli alpini, fu il primo ufficiale del suo grado a cadere nel conflitto del '15-'18? Credo sia un'informazione importante, che da il senso del sacrificio cui questo corpo di fanteria fu sottoposto durante quella guerra. --MaiDireLollo (msg) 14:31, 14 mag 2011 (CEST)
• Contrario Si veda il mio commento precedente, mancano info sull'Afghanistan. Credo poi che gli Alpini siano andati pure ad Haiti... la parte sulla storia moderna potrebbe necessitare di approfondimenti che, purtroppo, non riesco ad apportare. --Bonty - tell me! 16:25, 14 mag 2011 (CEST)

Ma come si può lamentare una mancanza di informazioni su delle operazioni recentissime su cui non esistono pubblicazioni?--Riottoso? 16:58, 14 mag 2011 (CEST)

Le informazioni non sono comunque complete. --Bonty - tell me! 17:07, 14 mag 2011 (CEST)

quali scusa?--Riottoso? 17:09, 14 mag 2011 (CEST)

L'ho già detto sopra, data di arrivo e di ritorno dei reparti, zona di operazioni, comandanti, resoconto operazioni. Info che non sono presenti neanche, se non in pochissimi casi, peraltro non dettagliati, nelle voci ancillari. --Bonty - tell me! 17:18, 14 mag 2011 (CEST)

Appunto! sono info troppo difficili da reperire...scusa, seguendo il tuo ragionamento quindi dovrei tecnicamente fare lo stesso resoconto dettagliato (cambio reparti, zone operazioni, avvicendamenti comandanti ecc) anche per le due guerre mondiali, per la guerra d'Etiopia e tutti gli altri conflitti? in questo modo non trovo nessuna voce completa in vetrina...--Riottoso? 17:27, 14 mag 2011 (CEST)

Stiamo parlando degli Alpini, non della IIGM o di un altro conflitto. Stiamo cioè parlando di un reparto di cui credo sarebbe bene avere una storia completa ed esauriente; non chiedo di sapere dove sono stati tutti i reparti in Italia, i vari distaccamenti, o quando il mio amico che è un alpino ha fatto servizio d'ordine al giro d'Italia dell'anno scorso. C'è un conflitto all'estero a cui gli Alpini hanno smesso di partecipare poco tempo fa, se le info non ci sono oggi ci saranno domani. --Bonty - tell me! 17:33, 14 mag 2011 (CEST)

Certo che sarebbe bello poter avere tutte le info possibili ma 1. si sforerebbero di gran lunga i 130Kb considerando che se dovessi parlare dettagliatamente, come tu richiedi per l'Afghanistan, anche per gli altri conflitti in cui hanno partecipato gli alpini allora dovrei scrivere un libro e non su wiki 2. richiedi perfino il resoconto delle operazioni(!) su un conflitto finito un mese fa di cui potremmo sapere i dettagli solo tra alcuni anni e su cui non esistono pubblicazioni 3. "C'è un conflitto all'estero a cui gli Alpini hanno smesso di partecipare poco tempo fa, se le info non ci sono oggi ci saranno domani." che discorso è? appunto perchè è appena finito chiaramente non può essere dettagliato...aspettiamo qualche anno che qualcuno scriva un libro per mandarla in vetrina? cmq cercherò altre info grazie--Riottoso? 18:01, 14 mag 2011 (CEST)

• Commento: Mah...effettivamente le richieste di Bonty mi sembrano abbastanza irrealistiche e nel complesso concordo con Riot. Per quanto mi riguarda ritengo la voce molto buona e meritevole; personalmente non mi piacciono molto le varie canzoni, preghiere, inni, motti, frasi piu o meno storiche grondanti di retorica, ma, si sa fanno, "colore"...inoltre forse meriterebbe di essere ampliata nel testo e nelle foto la parte dedicata alla II GM in cui gli alpini vissero le loro pagine più tristi e tragiche.--Stonewall (msg) 18:13, 14 mag 2011 (CEST)

Sui motti e co. non saprei, c'è a chi piacciono a chi no...però obiettivamente penso che anche queste cose sono parte fondamentale degli alpini e della loro immagine nella società...come la retorica è parte integrante della storia militare ;) comunque provvedo ad ampliare la parte sulla IIGM! Grazie--Riottoso? 18:23, 14 mag 2011 (CEST)

Riguardo alle richieste di Bonty e alla qualità della voce, concordo con Stonewall.

Sui motti e co. concordo con Riottoso. Angelus ^(scrivimi) 20:25, 14 mag 2011 (CEST)

Fatto ho ampliato il paragrafo sulla IIGM!--Riottoso? 20:29, 14 mag 2011 (CEST)

Fatto ho ampliato un po' il paragrafo riguardante l'Afghanistan. Angelus ^(scrivimi) 20:40, 14 mag 2011 (CEST)

Sui motti & co. concordo appieno con Stonewall. Se un giorno avremo cose da inserire, per me potranno essere i primi ad essere spostati in un'altra pagina. Ma per ora non danno problemi. --Bonty - tell me! 20:59, 14 mag 2011 (CEST)

• Commento: @Angelus: consiglio il Template:Cita web. Occhio che poi i </br> mi pare siano sconsigliati. --Bonty - tell me! 20:04, 14 mag 2011 (CEST)

Sconsigliati dove e per quale motivo. Angelus ^(scrivimi) 20:25, 14 mag 2011 (CEST)

Tempo fa vedevo la gente che passava nelle voci e li eliminava scrivendo nel campo oggetto che erano deprecati, poi ho visto anche commenti in tal senso. Non so però se esiste una linea guida che parli di questa cosa. --Bonty - tell me! 20:36, 14 mag 2011 (CEST)

Ah, si era anche deciso che per questa pagina eliminavamo tutti i wikilink alle date, superflui. --Bonty - tell me! 20:37, 14 mag 2011 (CEST)

Ma i </br> vengono utilizzati per andare a capo senza quella spaziatura superflua che si crea quando si lascia un rigo vuoto. Se sono deprecati, cosa si dovrebbe utilizzare al loro posto per ottenere il medesimo risultato? Angelus ^(scrivimi) 20:40, 14 mag 2011 (CEST)

Sostituivano appunto lasciando uno spazio, che IMHO aiuta la lettura. --Bonty - tell me! 20:46, 14 mag 2011 (CEST)

Commento: E' sparita la seguente frase "Durante la loro missione in Afghanistan gli alpini hanno dato anche una mano alla popolazione locale nella costruzione di infrastrutture sociali, come scuole, pozzi e ospedali". A me sembra importante lasciare anche quqlche citazione di impegno "civile" degli alpini in afghanistan...--LukeDika 13:32, 15 mag 2011 (CEST)

Era un doppione, se leggi il testo si capisce lo stesso che gli Alpini si sono impegnati in questo senso. --Bonty - tell me! 13:41, 15 mag 2011 (CEST)

L'ho eliminata io, appunto perché era ridondante. Angelus ^(scrivimi) 14:57, 15 mag 2011 (CEST)

• Favorevole Voce eccellente, chiara e ben strutturata. Veneziano- dai, parliamone! 14:36, 15 mag 2011 (CEST)
• Favorevole Mmmm va bene, altri pareri mi hanno convinto. Comunque qualcosa l'ho ottenuto, aggiunte sono state fatte. Considerate perpiacere, in futuro quando ci saranno info, di inserirle magari a discapito del mulo, dell'inno, della preghiera e del motto, che potranno andare in Cultura degli Alpini. --Bonty - tell me! 14:49, 15 mag 2011 (CEST)
• Favorevole !!! --Cekli829 (msg) 11:46, 16 mag 2011 (CEST)
• Favorevole Mantengo i miei dubbi sui "motti & co".....per il resto ottima voce.--Stonewall (msg) 12:04, 16 mag 2011 (CEST)

La discussione ha espresso parere favorevole all'inserimento in vetrina.

I problemi sollevati sono stati risolti. È emerso consenso per l'inserimento in vetrina. Se non ci sono obiezioni, suggersico la chiusura. --Harlock81 (msg) 11:35, 19 mag 2011 (CEST)