Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Babbo Natale

Babbo Natale (rimozione)

Segnalazione – vota

Motivazione:Scusate se faccio questo atto proprio nel periodo natalizio, solo che girovagando per le voci in vetrina mi sono trovato questa che non mi sembra assolutamente tra le migliori in circolazioni: incipit esageratamente lungo e comunque non perfetto, italiano da rivedere, e soprattutto la completa assenza di note. Per me non è da vetrina --Lãzîalë93 ...Ekkime! 21:15, 28 dic 2007 (CET)

SÌ vetrina

1. Ho sistemato un poco la voce allungando la bibliografia e aggiungendo alcune note, in ogni caso continuerò a modificarla e a sistemarla in questi giorni --ΣlCAIRØ Guai a te se voti 17:14, 29 dic 2007 (CET)
2. Ora mi sembra una voce da vetrina, voto SI e buon 2008. Gigi er Gigliola 10:28, 30 dic 2007 (CET)
3. Cambio voto viste le ultime modifiche....ma qualche altra fonte nelle note andrebbe aggiunta --The White Duke Danzi mai con il diavolo nel pallido plenilunio? 08:03, 31 dic 2007 (CET)
4. Visto come si è evoluta la voce direi di mantenerla in vetrina, adesso ha sufficienti note a mio avviso. --Fstefani 14:44, 31 dic 2007 (CET)
5. Cambio voto dopo i miglioramenti. --Antonio La Trippabuon 2008! :-) 12:53, 1 gen 2008 (CET)
6. --Freegiampi ccpst 20:30, 4 gen 2008 (CET)
7. Migliorata --Roberto 19:32, 6 gen 2008 (CET)
8. Apprezzo che Laziale abbia capito i requisiti per la vetrina (perché fino a un mese fa non sembrava ne sapesse tanto), ma non esageriamo... Brískelly - Contattami 21:03, 9 gen 2008 (CET)
9. Migliorata molto, davvero una voce da vetrina. --Glauco92 22:28, 11 gen 2008 (CET)
10. Come White Duke. --DarkAp89Buon 2008 - よい2008 年 15:57, 12 gen 2008 (CET)

    --FraF 13:11, 14 gen 2008 (CET) Utente privo dei requisti all'apertura della votazione--CastaÑa 18:43, 15 gen 2008 (CET)

    è vero, mi mancava 1 giorno per avere i requisiti. Ho fatto male i conti, sorry. Comunque la voce, così com'è stata messa a posto, per me merita... --FraF 14:03, 16 gen 2008 (CET)

11. --casmiki 13:41, 17 gen 2008 (CET)

NO vetrina

1. Come da segnalazione --Lãzîalë93 ...Ekkime! 21:15, 28 dic 2007 (CET)
2. Non c'è uno straccio di nota; così com'è non risponde al requisito dell'accuratezza e quindi non è da vetrina. Chi la scrisse si faccia avanti per salvare Babbo Natale^^--Koji ^{parla con me} 00:08, 29 dic 2007 (CET)

   La voce non è male ma mancano completamente le note e la bibliografia ha solo 4 testi (che per un personaggio come babbo natale è poco) ...inoltre come ha già detto Laziale93 l'incipit è troppo lungo. Cmq dopo la votazione in ogni caso si può cercare di rimetterla a posto --The White Duke Danzi mai con il diavolo nel pallido plenilunio? 08:35, 29 dic 2007 (CET)Cambio voto

3. Aggiungendo note e accorciando l'incipt cambierei sicuramente voto, la versione inglese ha molte note e diversi libri e non si trova in vetrina...--AnjaManix 10:03, 29 dic 2007 (CET)

   Quoto tutti. --Antonio La Trippail censore mascarato 13:01, 29 dic 2007 (CET)

4. Ovviamente senza note non può stare in vetrina Marko86 21:23, 29 dic 2007 (CET)veramente le note ci sono, anche se sono pochette per il momento --ΣlCAIRØ Guai a te se voti 21:24, 29 dic 2007 (CET) E dai non facciamo i pignoli :D, era solo una semplificazione per far capire che un articolo di tale lunghezza merita molte più note Marko86 13:15, 30 dic 2007 (CET) ah ok, non avevo capito :D --ΣlCAIRØ Guai a te se voti 17:12, 30 dic 2007 (CET)
5. Non mi sembra abbastanza esaustiva --Charles Foster Kane---Rosebud 19:38, 31 dic 2007 (CET)
6. Quoto Foster. Vedi suggerimenti. --HAL9000 ^(contattami) 09:34, 3 gen 2008 (CET)
7. Come personaggio suo malgrado mediatico, Babbo Natale ormai e' protagonista/soggetto di molti film, per la vetrina la voce dovrebbe includere IMHO anche una sezione cinematografica sul soggetto. E forse anche una musicale su Babbo Natale.--Bramfab Discorriamo 16:58, 10 gen 2008 (CET)

   Quella musicale esiste già :) --ΣlCAIRØ Guai a te se voti 22:59, 10 gen 2008 (CET)

   Hai ragione, mi sono espresso male, mi sembra che molte canzoni siano basate su Santa Klaus e non proprio sul Babbo Natale, cosi' come inteso oggi, e l' elenco si ferma al 1977, mentre la mia impressione e' che il "culto" di Babbo Natale sia stato abbondantemente pompato proprio in questi ultimi anni. Se sono in errore chiedo venia anticipatamente. Vi e' anche un' altra assenza significativa nella voce, me ne sono accorto ora: vi sono alcune località, solitamente vicino al polo nord, o localita' innevate che si fanno pubblicita' per essere il villaggio di Babbo Natale, come Rovaniemi, Montreaux: La casa di Babbo Natale in cima ai Rochers de Naye ], con cui riescono ad incrementare una economia turistica. Ciao --Bramfab Discorriamo 09:49, 11 gen 2008 (CET)

   Bè la sezione musicale parla sia del santa claus come lo intendiamo sia come si intendeva una volta (come ad esempio le melodie tradizionali), è vero negli ultimi anni Babbo Natale e stato abbondantemente "pompato", ma non credo che molte altre canzoni vi siano state fatte in ogni caso vedrò come fare. Per quanto riguarda le località, in realtà già se ne parla nella sezione "Come rintracciare Babbo Natale", comunque grazie per il link l'ho inserito come nota nella sezione in questione. --ΣlCAIRØ Guai a te se voti 14:36, 11 gen 2008 (CET)

8. Vedi commento--CastaÑa 20:47, 11 gen 2008 (CET)
9. Non esaustiva, da rivedere anche le note. Apprezzabili invece i suggerimenti proposti SoloTitano 19:02, 13 gen 2008 (CET)

Suggerimenti e obiezioni

• In effetti un pò di note non starebbero male... ma per il resto la voce mi pare a posto, anche se forse non l'ho letta attentamente Gigi er Gigliola 21:49, 28 dic 2007 (CET)
• L'unica vera pecca è la totale mancanza di note e fonti.....per questo ho votato no, ma una volta finita la votazione si può correggere questo difetto (e l'incipit) e provare a riproporla 20 giorni dopo --The White Duke Danzi mai con il diavolo nel pallido plenilunio? 08:38, 29 dic 2007 (CET)
• La voce è buona e vale la vetrina, vedrò di sistemare al più presto la bibliografia. Per le note si vedrà cosa posso fare --ΣlCAIRØ Guai a te se voti 10:15, 29 dic 2007 (CET)
  • Fatto Ho aggiunto altri 4-5 libri, credo che più di così non si possa fare --ΣlCAIRØ Guai a te se voti 12:52, 29 dic 2007 (CET)
    • Fatto Ho aggiunto il paragrafo Note, a breve lo migliorerò --ΣlCAIRØ Guai a te se voti 13:14, 29 dic 2007 (CET)
• Concordo per la rimozione (ricordo comunque che prima di procedere alle votazioni di rimozione, esiste un template che andrebbe apposto in testa alla voce, il template {{novetrina}}; una sorta di vaglio alla rovescia, dove viene incentivata la "ristrutturazione" delle voci ora passate di qualità. Inviterei, la prossima volta, all'uso di questo template, di cui tra l'altro si è pure recentemente parlato al bar; per rendere pubblica la cosa sarebbe inoltre opportuno segnalare la voce al progetto correlato) --Roberto 14:41, 29 dic 2007 (CET)
• Fatto Aggiustato l'incipit --ΣlCAIRØ Guai a te se voti 22:05, 29 dic 2007 (CET)

No!!! Adesso è esageratamente piccolo XD!!!!!--Lãzîalë93 ...Ekkime! 10:07, 31 dic 2007 (CET)

-.-" è il meglio che si può fare ho innanzitutto eliminato le cose di poca importanza che poi si ripetevano anche nel corso della voce, poi ho eliminato le parti non così importanti per stare in un incipit e le ho incorporate nelle apposite sezioni (ne ho anche creata una), d'altronde così dovrebbe essere dato che un incipit serve solo per dare una corretta definizione --ΣlCAIRØ Guai a te se voti 16:22, 31 dic 2007 (CET)

• Fatto aggiunto i {{cita web}} (a momenti me ne dimenticavo) --ΣlCAIRØ Guai a te se voti 16:33, 31 dic 2007 (CET)
• Spiegare meglio la storia delle recenti opposizioni dei cattolici a BN (vedi per esempio Giuseppe Zenti). 2) Il paragrafo seguente sui genitori a cui non piace mentire ai propri figli è ricerca originale. 3) Ho qualche dubbio che i bambini anglosassoni siano soliti a cantare la canzoncina di Natale di Emerson Lake e Palmer e Weird Al Yancovich. Scrivere meglio il paragrafo e ampliare la lista dei brani. --HAL9000 ^(contattami) 09:34, 3 gen 2008 (CET)

Fatto La storia sulle recenti opposizioni dei cattolici a BN e già ampliata abbastanza (a meno che non si voglia passare ad argomenti ben poco enciclopedici) ho però aggiunto un'altra nota al paragrafo e aggiunto un quote. 2) Non fatto Il paragrafo seguente é "Le rappresentazioni di Babbo Natale" e non vedo dove ci sia scritto che ai genitori non piace mentire ai propri figli, se mi citi il passo esatto provvederò immediatamente ad eliminare l'affermazione. 3) Fatto Tutto può essere :D In ogni caso ho eliminato l'affermazione ed ho sistemato un pò il paragrafo, l'elenco dei brani tratta solo i più famosi, facendo una piccola ricerca ho potuto appurare che le altre sono pressoché sconosciute. --ΣlCAIRØ Guai a te se voti 17:56, 3 gen 2008 (CET)

Intendevo il paragrafo che inizia con "L'opposizione ai vari Babbo Natale infatti...", tra l'altro noto che nel paragrafo si parla pure di esistenza di Dio... --HAL9000 ^(contattami) 10:59, 4 gen 2008 (CET)

Ma infatti alla fine recita "Pur trattandosi di punti di vista minoritari all'interno del mondo cristiano, queste opinioni hanno avuto una certa visibilità che ha dato origine ad alcune parodie satiriche.". In ogni caso provvederò al più presto di corredarla con una fonte. --ΣlCAIRØ Guai a te se voti 11:52, 4 gen 2008 (CET)

• Fatto eliminata affermazione ritenendola ricerca originale non potendola corredare con nessuna fonte, spero che ora la voce sia a posto (accetto comunque altre osservazioni, anzi più ne fate meglio è ai fini della voce quindi non siate timidi) :) --ΣlCAIRØ Guai a te se voti 19:51, 4 gen 2008 (CET)
• Prima di ogni altra considerazione, i seguenti paragrafi sono ancora del tutto privi di fonti citate: 1.2 Folklore tedesco; 1.3 Origini moderne; 2.1 Riti della vigilia; 2.5 Santa Claus nei centri commerciali; sono invece per lo meno insufficienti nei paragrafi 3 (Critiche religiose alla figura di Babbo Natale) e 4 (Le rappresentazioni di Babbo natale). IMHO c'è ancora da lavorare.--Koji ^{parla con me} 00:10, 6 gen 2008 (CET)
  • Fatto Ho aggiunto altre note ed ora tutte le sezioni (tranne "Riti della vigilia") hanno almeno una fonte. Ne aggiungerò altre al più presto, anche se è molto difficile la maggior parte dei siti che parla di Babbo Natale cita noi! :D --ΣlCAIRØ Guai a te se voti 21:56, 6 gen 2008 (CET)

Infatti bisognerebbe citare come fonti i testi indicati in bibliografia.--Koji ^{parla con me} 02:52, 7 gen 2008 (CET)

Lo so ma non lo posso fare, non avendo ideato io la voce e non possedendo nessuno dei libri in questione, non saprei quale parte cita quale libro --ΣlCAIRØ Guai a te se voti 15:44, 7 gen 2008 (CET)

E' proprio questo il limite della voce; IMHO nelle fonti non può prescindersi dalla bibliografia indicata, per questo dall'inizio ho chiamato in causa l'autore originario della voce.--Koji ^{parla con me} 15:16, 8 gen 2008 (CET)

• FattoAggiunto altre note, ora proprio tutte le sezioni hanno almeno una note (e la maggior parte di loro ne hanno più di una) continuerò ancora ad aggiungere, nel frattempo potete comunque fare altre segnalazioni :) --ΣlCAIRØ Guai a te se voti 19:53, 7 gen 2008 (CET)

Commenti ai voti

• Scusate, non sono esperto di copyviol, ma a me sembra che parecchie parti siano un mero copincolla dal sito citato come fonte. Quanto al resto, la voce è strutturata male, piena di contenuti dubbi e contraddittori.--CastaÑa 20:47, 11 gen 2008 (CET)

Assolutamente no, se vedi sotto c'è scritto che in buone parti e preso da wikipedia --ΣlCAIRØ Guai a te se voti 21:10, 12 gen 2008 (CET)

E allora che senso ha citarla come fonte?--CastaÑa 12:25, 13 gen 2008 (CET)

In pratica la fonte sarebbe wikipedia, ma il sito ha preso la voce non da noi ma da un articolo del corriere della sera; ciò dimostra la vericità delle cose. In ogni caso ho cercato di evitare nel modo più assoluto di citare il sito troppe volte (infatti, è stato citato solo una volta) --ΣlCAIRØ Guai a te se voti 15:25, 13 gen 2008 (CET)

Scusami, sono di coccio, ma proprio non capisco "In pratica la fonte sarebbe wikipedia"... Siamo fonti di noi stessi (sia pure "tramite" Corriere")?--CastaÑa 15:04, 15 gen 2008 (CET)

Esattamente --ΣlCAIRØ Guai a te se voti 15:04, 16 gen 2008 (CET)

Allora... Houston, abbiamo un problema :-) --CastaÑa 15:16, 16 gen 2008 (CET)

Nella pagina da te linkata (scusatemi l'orrida "k" ma la devo usare per forza) vi è presente il punto "Se un punto di vista (o un fatto) è sostenuto da una minoranza significativa, dovrebbe essere facile citare degli "esponenti di spicco" (ad esempio una voce dovrebbe indicare le controversie ma non schierarsi)." Mi pare ovvio pensare che il corriere della sera sia uno degli esponenti di spicco, no? --ΣlCAIRØ Guai a te se voti 22:25, 16 gen 2008 (CET)

Provo a piegarmi meglio, tornando al problema del (possibile) copyviol. Allora, prendiamo il passo: "Il primo personaggio è San Nicola di Mira (più noto in Italia come San Nicola di Bari), un vescovo cristiano del IV secolo. Mira (o Myra) era una città della Licia, una provincia dell'Impero bizantino che corrisponde all'attuale Anatolia, in Turchia[2]. San Nicola divenne noto per le sue grandi elargizioni a favore dei poveri e, soprattutto, per aver fornito la dote alle tre figlie di un cristiano povero ma devoto, evitando così che fossero obbligate alla prostituzione. Originario di Patara, sempre in Licia (Asia Minore), scoprì molto presto la sua vocazione religiosa e dedicò interamente la sua vita alla fede cristiana". Ora, questo passo è identico al sito L'almanacco del giorno, il quale come fonte cita en.wiki e il Corriere. Il testo del sito, però, è diverso da quello dal Corriere (e fin qui nessun problema, né per noi né per loro), ma non è nemmeno una traduzione di en.wiki (che avrebbe dovuto essere qualcosa del tipo "San Nicola di Myra è la prima fonte di ispirazione per la figura cristiana di Santa Claus, eccetera"). A questo punto, delle due l'una: o il sito ha copiato da it.wiki e non da en.wiki come dichiara (ma non ne vedo la ragione); oppure è it.wiki ad aver copiato dal sito. Il che sarebbe un problema, no?--CastaÑa 00:35, 17 gen 2008 (CET)

1) Quell'articolo è stato inserito in quel blog il 25 dicembre 2007 mentre la voce babbo natale è stata tradotta dalla voce en: Santa Claus nel dicembre 2005. Quindi sicuramente non è copyviol.
2) La voce è una traduzione da en.wiki; se adesso i contenuti sono diversi è perchè un utente ha spostato parte della voce in en: Santa Claus in Northern American culture dove c'è scritto "The first of these is Saint Nicholas of Myra, an 4th century AD Christian bishop of Myra in Lycia, a province of Byzantine Anatolia,..." la cui traduzione è appunto "Il primo personaggio è San Nicola di Mira (più noto in Italia come San Nicola di Bari), un vescovo cristiano del IV secolo. Mira (o Myra) era una città della Licia, una provincia dell'Impero bizantino che corrisponde all'attuale Anatolia". Come vedi questa voce è stata tradotta da en.wiki e non copiata da quel sito.--casmiki 14:25, 17 gen 2008 (CET)

Ora è tutto chiaro. Perdonatemi l'insistenza, ma su queste questioni è meglio avere - come si dice dalle mie parti - cintura e bretelle. Grazie, --CastaÑa 14:49, 17 gen 2008 (CET)

Certamente, l'importante è che la faccenda si sia chiarita --ΣlCAIRØ Guai a te se voti 21:09, 17 gen 2008 (CET)

Risultato votazione

Tipologie	Voti	% tot.
Pro mantenimento	11	55%
Pro rimozione	9	45%
Totale votanti	20	100%

I voti per il mantenimento non hanno raggiunto il 66% del totale.
La votazione ha espresso parere favorevole alla rimozione dalla vetrina.