Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Battaglia del Golfo di Leyte

Battaglia del Golfo di Leyte (inserimento)

(Autosegnalazione). La voce è stata espansa da 80K a 111K, ma soprattutto è stata largamente riscritta, fontata in modo puntuale, arricchita dei messaggi radio durante le fasi salienti in inglese ed italiano e rivista anche nelle conclusioni secondo fonti più aggiornate (le responsabilità di Halsey). Durante i lavori abbiamo avuto contributi da parte di almeno 8 utenti, compresa la stesura di ancillari (tra 15 e 20, a memoria, anche di luoghi geografici) con ottimo accordo, risultato del quale possiamo essere davvero contenti, e ne approfitto per ringraziarli tutti: oltre ai soliti Franz van Lanzee, Zerosei, Edfri, VItuzzu, Theirrulez, Moroboshi, Demiurgo, Eumolpo (refusi), Viscontino, Elechim, Tenebroso (link) e qualche IP occasionale. Grazie ancora! --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 00:13, 26 apr 2012 (CEST)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• Commento: Potete controllare l'ISSN presente in Biblio? Ho aggiunto il template, ma poi il link punta ad una pagina inesistente di WorldCat. --Er Cicero 00:36, 26 apr 2012 (CEST)

Ho controllato appena lo hai messo, però l'ISSN è proprio 1974-9414 --Franz van Lanzee (msg) 00:40, 26 apr 2012 (CEST)

Qui c'é, magari è qualcos'altro che non funziona. --Franz van Lanzee (msg) 12:54, 26 apr 2012 (CEST)

Effettivamente l'ISSN è corretto, l'ho trovato anche altrove. Il fatto è che il template {{ISSN}} utilizza il database di WorldCat nel quale, abbastanza stranamente, trattandosi di risorsa molto completa, non risulta presente. A questo punto, sentito anche il parere di Franz, la cosa migliore da fare ci è sembrata ripristinare, visto che così l'informazione presente nella voce è corretta senza puntare ad una pagina (direi per il momento) inesistente. --Er Cicero 19:34, 28 apr 2012 (CEST)

Bene, molto interessante, visto che personalmente non avevo mai utilizzato l'ISSN, e quindi è una cosa da tenere presente. Grazie al Cicero, al solito molto attento e preciso, che aggiunge come sempre "professionalità" alle procedure di vetrina. :) Stavolta abbiamo cercato anche di mixare fonti cartacee e in linea, in modo da permettere a chiunque volesse in futuro mettere mano alla voce di poter fare comunuque qualcosa anche senza una monumentale biblioteca. --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 20:29, 28 apr 2012 (CEST)

• Commento: Una piccolezza: forse si potrebbero distribuire meglio le immagini, alcuni paragrafi ne sono completamente sprovvisti mentre in altri sono anche troppo numerose.--Stonewall (msg) 07:25, 26 apr 2012 (CEST)

Onestamente non vedo problemi. Quali sarebbero i paragrafi con troppe immagini? --Zero6 ✉ 10:31, 26 apr 2012 (CEST)

Guarda se va meglio: tieni conto che, a parte quelle che ci sono già, le immagini riferite propriamente alla battaglia sono una peggio dell'altra; ne servirebbe ancora una per il paragrafo "La decisione di Halsey", pensavo o ad una di Halsey (ma abbiamo già quella nel paragrafo delle critiche) o ad una della sua ammiraglia New Jersey (ma non ce ne è nessuna riferita al periodo di Leyte). --Franz van Lanzee (msg) 12:49, 26 apr 2012 (CEST)

Mi sembra che così vada meglio, ok.--Stonewall (msg) 13:22, 26 apr 2012 (CEST)

Quello della distribuzione delle immagini sta diventando un problema non facile, perchè abbiamo moltissimi utenti con monitor di tipo 16:9, ma anche diversi con vecchi monitor CRT con fattore di immagine 4:3, quindi le immagini, se buone per il 4:3 che ha una pagina più stretta sembrano troppe per il 16:9, mentre ottimizzate per il 16:9 passando al 4:3 sembrano (e lo sono) troppe. I pareri quindi sono sempre preziosi e le prove mai abbastanza; comunque, si, qualche altra immagine non guasterebbe, visto che ormai ci siamo piacevolmente "viziati" (e lo dico in positivo) sotto l'aspetto grafico. Cerco anche io. --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 16:02, 26 apr 2012 (CEST)

Posso visualizzare contemporaneamente 4:3 e 16:9 (sul netbook e sul PC) magari me ne occupo io. ---- Theirrules yourrules 21:58, 26 apr 2012 (CEST)

Aggiunte varie immagini; datemi un parere. --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 01:21, 27 apr 2012 (CEST)

Su 16:9 sembravano poche, ho appena aumentato le mappe delle battaglie a dim. fissa di 285px invece di 200 standard, ne guadagna la fruibilità, su iPhone e iPad le immagini appaiono ancora poche. Sulla voce su de.wiki c.è una tabella con il raffronto degli schieramenti che trovo utilissima, la importo? --- Theirrules yourrules 06:47, 30 apr 2012 (CEST)

Vuoi provare ad inserirla negli Ordini di battaglia, così la valutiamo e se possibile la importiamo? Grazie. Magari faccio ancora un giro per altre immagini, ma devono essere a tema. Non mi va di mettercene qualcuna tipo "la ... simile alla ... che partecipò alla battaglia del golfo di leyte". --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 19:17, 9 mag 2012 (CEST)

• Favorevole Ringrazio Pigr8 nonostante la mia assai limitata partecipazione: la voce è piacevole da leggere, particolareggiata e penso che chiunque possa capire con facilità di cosa si parla. Per le immagini magari ci sono uno o due paragrafi che non le hanno (tipo "La decisione di Halsey" come notato da Franz von Lanzee), ma non mi sembra niente di grave; se vi va bene potrei mettere qualcosa di Millot alla battaglia di Capo Engaño. In definitiva però direi che la vetrina se la merita proprio.--Elechim (msg) 14:16, 28 apr 2012 (CEST) Fixato in parere favorevole da --Zero6 ✉ 19:37, 29 apr 2012 (CEST)
• Favorevole Una voce ben fatta e completa, ben corredata da immagini. Non vedo imprecisioni grammaticali gravi. Giusto il paragrafo delle critiche ad Halsey e buona paragrafazione che aiuta a non confondersi. Giusto il paragrafo "Commemorazioni" è un po' per aria, magari sarà difficile da aggiornare. Però per tutto il resto la voce merita la stelletta d'oro. --Zero6 ✉ 19:37, 29 apr 2012 (CEST)
• Favorevole Anche se mi sarebbe piaciuto molto partecipare attivamente, non vi sono riuscito, ma ho seguito da lontano l'evolversi del vaglio. La voce è cresciuta molto sia in qualità che in quantità, il problema delle note senza pagine è stato brillantemente risolto, la voce è scorrevole e parecchio interessante. Due piccole cose, non so se è da manuale mantenere il tutto maiuscolo nelle trascrizioni dei comandi in inglese, e forse amplierei un pò il paragrafo commemorazioni. Per il resto mi complimento con tutti i partecipanti del vaglio, ottimo lavoro!--Riottoso? 09:19, 30 apr 2012 (CEST)
• Commento: Rimane il problema delle note senza pagine, al momento sono la n. 3, 4, 13, 20 (ripetuta diciannove volte e spesso inutile perchè presente altra fonte) e 64. Resto dell'idea, in mancanza di soluzioni praticabili, di toglierle tutte anche per mantenere l'omogeneità dei riferimenti bibliografici. Inoltre trovo riferimenti ad un "Howard" (nota 64) ma poi in bibliografia non si trova il libro.--Stonewall (msg) 13:21, 30 apr 2012 (CEST)

La nota 64 mi è proprio sfuggita, ora ho tolto Howard. Comunque riguardo a Morison, vista l'obiezione e visto che è sempre affiancato da note citate puntualmente, possiamo anche eliminarlo. --Zero6 ✉ 13:40, 30 apr 2012 (CEST)

In assenza di nuovi pareri io procedo. --Zero6 ✉ 18:45, 5 mag 2012 (CEST)

Ma insomma che vi ha fatto di male Morison? Non so che fastidio diano le citazioni, anche se non sono puntuali, visto che esiste in ogni caso una altrenativa. Supponiamo che qualcuno si metta a fare una ricerca sull'argomento, secondo voi il fatto che la pagina manchi gli crea difficoltà? O piuttosto è più dannosa la mancanza di riferimento, anche se non assoluto? Poi figuriamoci, se volete rimuoverlo, io stanotte dormo uguale, però è dal vaglio che ne abbiamo discusso varie volte e rimaniamo sulle rispettive posizioni. --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 19:37, 5 mag 2012 (CEST)

• Favorevole Esaustiva, ben referenziata e ricca di immagini.--Demiurgo (msg) 13:33, 7 mag 2012 (CEST)
• Commento: Non ho capito il criterio di scelta dei comandanti nell'infobox; propongo, seguendo la effettiva catena di comando, di lasciare per gli USA solo gli ammiragli Halsey e Kinkaid (comandanti di flotta) da cui dipendevano Oldendorf, Sprague, Mirscher e molti altri, e per il Giappone di mettere Ozawa, Kurita e Mikawa (che dirigeva Shima e Nishimura). --Stonewall (msg) 13:50, 15 mag 2012 (CEST)

Ha un senso; ammetto personalmente di non aver riguardato questo aspetto. Parifichiamo i due schieramenti, ma quanto meno, sopra Halsey e Kinkaid dovremmo mettere Nimitz come CINCPAC, che rimase collegato con i due per tutta la battaglia come spiegato nella voce, e per il Giappone concordo appieno, visto che i loro diretti superiori non entrarono in gioco dal punto di vista tattico. --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 15:02, 15 mag 2012 (CEST)

Ma Mikawa al posto di Shima e Nishimura o li lasciamo questi 2? --Zero6 ✉ 15:24, 15 mag 2012 (CEST)

Tra l'altro c'è un particolare: come specificato nella voce, i comandanti giapponesi non avevano istruzioni specifiche, quindi Nishimura, Shima, Kurita ed Ozawa, a prescindere dai rispettivi gradi, erano ognuno autonomo sul campo, e non prendevano ordini da Toyoda dal punto di vista tattico. Tatticamente anche Nimitz e Kinkaid, sebbene in costante contatto radio con Nimitz a Pearl Harbor, erano autonomi nelle decisioni tattiche, ma mentre Kinkaid lasciò ad Oldendorf e Sprague libertà d'azione al momento del combattimento, Nimitz tenne i suoi comandanti subordinati a giunzaglio corto, e la prova è nel fatto che Lee non venne nonostante le sue ripetute richieste distaccato con il TG 34.5 ad affrontare Kurita se non quando fu troppo tardi Quindi paradossalmente il template relativamente ai comandanti per come è ora è giusto nella sostanza, e quindi chi l'ha sviluppato aveva ragionato allo stesso modo, presumo. Questa ricostruzione vi lascia qualche dubbio? --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 17:22, 15 mag 2012 (CEST)

Per i giapponesi lascerei tutto com'è, i comandanti godevano di ampia (e troppa) autonomia ed agivano ognuno per conto proprio, il controllo di Toyoda o Mikawa era più teorico che altro. Per gli statunitensi concordo con Pigr8 qui sopra. --Franz van Lanzee (msg) 19:20, 15 mag 2012 (CEST)

Non è una cosa così importante, se ritenete che vada bene così anche per me è ok.--Stonewall (msg) 20:03, 15 mag 2012 (CEST)

• Favorevole soddisfa a pieno tutti i criteri d'eccellenza. Vicenda complessa e con risvolti particolari narrata in modo neutro ed esaustivo. ---- Theirrules yourrules 08:38, 25 mag 2012 (CEST)

Risultato della discussione:
La voce è da vetrina	La procedura di inserimento della voce in Vetrina ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	Solo pareri positivi, voce giunta molto stabile su questa pagina, visto che durante la segnalazione si è discusso al più di un paio di aspetti tutto sommato minori. Merito, evidentemente, anche di un grosso e partecipato lavoro a monte.
Archiviatore:	--Er Cicero 22:59, 25 mag 2012 (CEST)