Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Lingua esperanto/2

Lingua esperanto (inserimento)

(Autosegnalazione). Dopo un lungo vaglio e vari aggiustamenti di stile durante alcuni mesi, credo (spero) che la voce sia all'altezza della vetrina. --Francescost (msg) 19:15, 13 ott 2008 (CEST)

La votazione si aprirà alle ore 19:15 del giorno 23 ottobre e si chiuderà alle ore 19:15 del giorno 12 novembre.

Questa voce ha subito un vaglio

Suggerimenti e obiezioni

Suggerimenti e obiezioni

• Mancano dei riferimenti specialmente nelle sezioni iniziali: occorre almeno una fonte a supporto di quanto vi si afferma. --Roberto Segnali all'Indiano 19:18, 13 ott 2008 (CEST)

Grazie, ma scusa, puoi dire esattamente quali sezioni? (pensavo ci fossero fonti ovunque...) --Francescost (msg) 19:28, 13 ott 2008 (CEST)

Ideali, Simboli e la prima parte di Storia. --Roberto Segnali all'Indiano 19:39, 13 ott 2008 (CEST)

Riferimenti trovati, con un po' di sforzo. --Francescost (msg) 22:11, 13 ott 2008 (CEST)

• A mio avviso, troppo pov pro-esperanto, sia nelle fonti che nel contenuto. Soprattutto i capitoli sulla critica non sono altro che un ping-pong di pro e contro: questo dà, in fin dei conti, l'impressione di una serie di critiche prima elencate con ordine e poi sistematicamente smontate in difesa dell'esperanto. --LucaLuca 16:43, 15 ott 2008 (CEST)
• Anch'io ricavo questa impressione, ma non saprei indicare come porvi rimedio. Forse ci vorrebbe un anti-esperantista arrabbiato che bilanci con un POV di segno opposto :-) --CastaÑa 18:20, 15 ott 2008 (CEST)
• Il fatto (credetemi o no) è che generalmente queste sono le critiche, e queste le risposte a tali critiche sia per l'esperanto che per le lingue artificiali in genere, che non vogliono smontare la critica ma dare una motivazione. Ho letto davvero tanti siti e testi in generale, pro e contro l'esperanto, e le critiche riassunte sono quelle sulla pagina. Se posso dire qualcosa di personale, sono stato io stesso a criticare alcuni punti da quando ho avuto il primo contatto con la lingua, ed ancora oggi vorrei tornare indietro a dar consigli a Zamenhof... avendone a che fare ho dovuto constatare che a certe scelte ci sono stati dietro dei motivi, che mi piacciono o meno. Ci sarebbero potute essere altre scelte usate in altre lingue artificiali con i loro pro e contro. Tornando alla pagina e dimenticando il mio punto di vista, nelle critiche e nelle risposte, non ho fatto altro che elencare le scelte che sono state criticate, ed i motivi che sostengono tali scelte (ovviamente non i motivi miei, ma quelli di personaggi più importanti in materia). Le critiche, andando in dettaglio, sono su ogni singola regola dell'esperanto, io ho elencato quelle più generali, perché non ho intenzione di annoiare le persone con un libro su questo argomento, su cui sono stati già scritti fiumi di inchiostro. Se ci sono critiche che ho tralasciato (tra quelle davvero importanti, e non su dettagli, per i motivi detti) segnalatemele e ne discuteremo. --Francescost (msg) 13:26, 16 ott 2008 (CEST)
• Se poi volete le motivazioni sui motivi perché una certa critica ha una certa forma, indicatemi quale e perché non va bene, e discuteremo anche di questo. Ci tengo a precisare che le risposte non vogliono "smontare la critica" ma dare una motivazione del perché gli aspetti criticati esistono, e quindi le opinioni opposte in discussione. Infatti, la parte è "critiche e discussioni", e non ci può essere una discussione se non ci sono almeno due opinioni differenti. Al singolo utente il giudizio, in base alle opinioni in "ping-pong", o per riflessioni sue personali da queste derivate, unite dalla sua conoscenza personale in campo linguistico. Grazie per il tempo che state dedicando. --Francescost (msg) 19:00, 16 ott 2008 (CEST)
• Scusate se mi intrometto. Siccome ho avuto un'amica che mi ha parlato dell'esperanto (senza convincermi a studiarlo) e delle persone che hanno studiato o studiacchiato anche altre lingue artificiali, e dopo che ho letto altre cose, forse posso dire qualche cosina in materia. Con tutta la buona volonta', non penso che la pagina non e' neutrale perche' non si puo' dire molto a sfavore di questa lingua, e voglio dire perche'. Da quanto ho capito non e' come altre lingue, in se e' composto da:

1. un'idea di pace e uguaglianza, neutralita' (da quanto ho capito dal manifesto di praga)

2. una grammatica, lessico ...

3. una storia e una comunita'

Per 1 : l'idea e' di pace ed uguaglianza (linguistica e umana), da questa parte sembra inattaccabile (che gli posso dire di piu'?). Inoltre non e' imposta ma la studiano le persone di loro spontanea volonta', nonostante non serva a tanto , penso io. Per 2 : ci sono delle critiche scritte in questa pagina (la mia amica lo parlava dopo 2 mesi, non so se e' davero cosi difficile da farla tanto lunga). Per 3 : non so se nella pagina e' giusta, ma se sono dati storici sono quelli (il passato non si puo cambiare ma solo riportare, se e' stato riportato corretto, allora non posso che inchinarmi alla storia). La comunita e' stata neutrale (non mi risulta che ha fatto guerre per imporsi o che vuole uccidere le lingue altrui). So che quello che scrivono gli anonimi non e tanto contato qui, pero, volevo dire la mia (per favore non mi cancellate anche se non posso votare)

Gli anonimi risultano "antipatici" quando utilizzano l'anonimato per lanciare accuse, fare vandalismi o "trollaggi" vari, non quando esprimono dei pareri o dei contributi alla discussione. Sentiti pure libero di parlare e di comportarti come se fossi a casa tua. :-) Saluti. --Retaggio (msg) 11:18, 17 ott 2008 (CEST)

Riformulate varie frasi per renderle più neutrali (anche nella sezione critiche) senza alterare i contenuti enciclopedici; se trovo qualcosa ancora con troppa enfasi, continuerò in questo senso nei prossimi giorni. --Francescost (msg) 12:12, 21 ott 2008 (CEST)

Segnalazione – vota

Votazione

SÌ vetrina

1. --Francescost (msg) 20:04, 23 ott 2008 (CEST)
2. --Neq00 (msg) 13:55, 24 ott 2008 (CEST)
3. -- Torne (msg) 15:45, 24 ott 2008 (CEST)
4. Mi resta qualche riserva (vedi Suggerimenti), però direi che siamo dalle parti di "ciò che unicamente Wikipedia offre su internet". In qualche mese ha fatto il salto di qualità: complimenti.--CastaÑa 16:08, 24 ott 2008 (CEST)
5. Nettuno16 Wikimessaggi (wikiposta e wikitelegrafo) 17:27, 24 ott 2008 (CEST)
6. Avversario (msg) 19:19, 24 ott 2008 (CEST)
7. Maks84eo (msg) 20:48, 24 ott 2008 (CEST)
8. Michaelboris (msg) 21:58, 24 ott 2008 (CEST)
9. Glauco (συμπόσιον) 22:04, 24 ott 2008 (CEST)
10. --Stackx (msg) 08:26, 25 ott 2008 (CEST) quoto Castaña.
11. --Roberto Segnali all'Indiano 12:03, 25 ott 2008 (CEST)
12. Ottima voce --Utente 7° Nemo beatus esse potest, cum sua sors contentus non sit 13:13, 25 ott 2008 (CEST)
13. Assolutamente sì. --Bipapo (msg) 09:00, 26 ott 2008 (CET)
14. Megalexandros (msg) 13:47, 27 ott 2008 (CET)
15. Turgon ^{l'elfo scuro} 17:17, 28 ott 2008 (CET)
16. x me è okMister XYZ (msg)
17. --Airon^theHaikara☮ 12:09, 3 nov 2008 (CET)
18. Utente:Dis-pater
19. --WinstonSmith ^disc 18:42, 4 nov 2008 (CET)
20. Ad una prima lettura mi pare positiva, molte note e nutrita bibliografia --Gigi er Gigliola 22:03, 6 nov 2008 (CET)
21. -- Martin  Mystère
22. --Vajo (msg) 16:38, 9 nov 2008 (CET)

NO vetrina

1. POV e spesso autoreferenziata, già dalla nota numero tre (traduzione opere) --LucaLuca 23:46, 24 ott 2008 (CEST)
2. Quoto LucaLuca Ticket_2010081310004741 (msg) 20:27, 4 nov 2008 (CET)

Commenti ai voti

• Vorrei far notare che le referenze ai siti di esperanto sono soltanto una minima parte (invito a controllare), spesso riportano studi di terzi e sono comunque siti attendibili; ho cercato di eliminare il PDV non neutrale, specialmente negli ultimi giorni ho riformulato parecchie frasi, comprese le sezioni indicate nei suggerimenti: se ne troverò ancora, continuerò a farlo anche dopo un'eventuale vetrina. Le notizie sono vere e referenziate, se sono in larga parte positive, è merito degli ideali della lingua e non di un punto di vista di parte. Comunque non voglio interferire troppo, buona valutazione a tutti. --Francescost (msg) 09:39, 25 ott 2008 (CEST)

Cioè altri punti di vista non valgono? --LucaLuca 13:22, 25 ott 2008 (CEST)

Tutti i punti di vista valgono. Se sei a conoscenza di qualche sopruso nel nome dell'esperanto dammi la fonte e lo metterò io stesso. -- (Francescost sconnesso)

Allora perché non si può votare contro senza che tu interferisca? Le note rimandano spesso a siti esperantisti, a contributi di esperantisti su altri siti, a youtube e a molte altre fonti che non dovrebbero comparire su una voce da vetrina. --LucaLuca 00:18, 26 ott 2008 (CEST)

Da youtube ci film estratti di film che fanno riferimento a sé stessi (volendo si può lasciare solo il titolo del film, non è youtube la fonte ma il film stesso; l'estratto è una comodità messa a disposizione del lettore che può verificare pur non avendo a casa il film). Questa sezione si chiama "commenti ai voti", volevo fare chiarezza. Comunque non commenterò più altri voti se non è consentito, scusa se ho commentato il tuo, d'ora in avanti lascerò procedere la votazione senza interferire. (Francescost sconnesso)

Per quanto ne so io, quel video linkato è un copyviol --LucaLuca 12:47, 26 ott 2008 (CET)

Problema di youtube? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 78.14.243.172 (discussioni · contributi).

no, problema anche della voce, la quale non può avere link in palese copyviol. Sbaglio o tutti i link a siti web devono usare il Template Cita web ? Ticket_2010081310004741 (msg) 20:24, 4 nov 2008 (CET)

Allora, torno dopo quasi due settimane di assenza. Per quel che ne so io, il template "cita web" è opzionale e non obbligatorio, visto che il risultato non è diverso dalla scrittura a mano. Se sei sicuro che è obbligatorio, dimmi dove è scritto ed in 10 minuti aggiusto la pagina (in generale ho letto le pagine su "come si scrive un articolo" e non si faceva riferimento a questo). Per il fatto del film, devo verificare i diritti, se è in violazione del diritto, lo cancellerò (in questo caso resterebbe solo il titolo del film a fare riferimento). --Francescost (msg) 11:44, 7 nov 2008 (CET)

Tutti i siti sono riferiti adesso con il "cita web". Mi resta da verificare la questione youtube al più presto. --Francescost (msg) 17:16, 7 nov 2008 (CET)

Allora, lo spezzone con la sigla e l'introduzione di "Angoroj" sono in youtube su concessione della LF-koop. Per "Il grande dittatore" vedrò in futuro, ma per il momento tolgo il riferimento di youtube. --Francescost (msg) 21:22, 8 nov 2008 (CET)

Grazie Francescost per i tuoi contributi! Maks84eo (msg) 12:07, 9 nov 2008 (CET)

Risultato votazione

Tipologie	Voti	% tot.
Pareri favorevoli	22	91.667%
Pareri contrari	2	8.333%
Totale votanti	24	100%

La votazione ha espresso parere favorevole all'inserimento in vetrina.