Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Mario (personaggio)

Mario (personaggio) (inserimento)

(Autosegnalazione). Voce sottoposta ad una pesante revisione, prima da parte di valepert e poi da parte mia, che l'ho ampliata allo scopo di renderla il più possibile esaustiva e piacevole da leggere, con un vasto corredo di citazioni e riferimenti. Ritengo che il risultato sia una voce interessante ed accurata, adatta alla vetrina. --Spinoziano (msg) 17:14, 15 set 2012 (CEST)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• non so se conta il mio parere (ovviamente Favorevole) dato che originariamente l'avevo portata ad uno stato che, dopo il Vaglio, speravo fosse sufficiente per una VdQ. Spinoziano ha saputo inserire molte più informazioni di quante ne avevo trovate io e penso che la voce sia una delle migliori su it.wiki nell'ambito videoludico (come sapranno gli addetti ai lavori, il vasto mondo dei videogiochi ha solo un'altra voce in vetrina, inserita secondo gli standard del 2009). --valepert 17:39, 15 set 2012 (CEST)

• Commento: Consiglio, qualora non sia stato già fatto, di adeguare le immagini ad Aiuto:Markup immagini, cioè eliminazione della dimensione fissa e inserimento di una riga vuota dopo le immagini per evitare problemi di visualizzazione con Internet Explorer. --Zero6 ✉ 10:21, 18 set 2012 (CEST)

in sintonia con quanto consigliato dalla pagina di aiuto, la dimensione delle immagini è stata forzata solo ove necessario (cioè per rendere più piccole alcune immagini, che altrimenti risulterebbero più ingombranti del desiderato). Per le righe vuote avevo già provveduto, comunque ora (ri)controllo. Grazie :) --Spinoziano (msg) 14:34, 18 set 2012 (CEST)

Ottimo. --Zero6 ✉ 14:55, 18 set 2012 (CEST)

• Mi sembra ottima! Alcune osservazioni:
  • Nella sezione Nome, la frase Nella serie televisiva Super Mario è inoltre apparsa la madre di Mario e Luigi, la signora Rigassi (interpretata da Lou Albano).[14][15] I genitori dei due idraulici sarebbero infatti emigranti italiani.[16] mi sembra fuori posto. La sezione parla del nome, quindi questo starebbe forse meglio sotto "Il personaggio".
    • Sempre lì, Nella serie televisiva Super Mario [...]: non sarebbe più corretto "serie animata"? "Serie televisiva" lo userei più per una con attori in carne e ossa (ma questa può essere una fissa mia)
    • Appunto perché non ci sono attori in carne e ossa, Lou Albano non può aver interpretato, bensì doppiato.
      • Ah, ma poi, nella voce di Lou Albano si dice che lui in quella serie ha doppiato Mario. È sbagliato qui, è sbagliato lì oppure ha doppiato sia lui che la madre? Ma che razza di donna è poi, la madre di Mario? :|
  • Super Mario è un redirect a questa voce. Visto che abbiamo anche Super Mario (serie) (oltre che altre occorrenze del nome, che volendo però ricadono sotto quest'ultima) o si trasforma Super Mario in disambigua o si crea Super Mario (disambigua) e si mette una nota disambigua qui (suggerirei la prima).
  • Dopo la lista dei videogiochi c'è un link ad Arbitro (sport), voce cancellata e integrata nella disambigua Arbitro. Anche se forse non è molto ortodosso, credo sia meglio linkare alla disambigua (oppure togliere il link, tanto WP:WND)
  • Non ho una smodata passione per gli inglesismi, quindi è un po' un'opinione mia, ma quel main character che c'è nell'incipit non si può tradurlo come "personaggio principale"?
  • Ciliegina sulla torta: ho visto che non abbiamo alcuna informazione sul personaggio di Pauline (accennato all'inizio di "Sviluppo e creazione"): sarebbe carino inserire due righe qui e linkarla, no? --Syrio posso aiutare? 13:37, 19 set 2012 (CEST)

provo a rispondere punto per punto:

• il cognome "Rigassi" serviva per riallacciarsi al discorso precedente sulla presenza/assenza di un cognome di Mario e Luigi.
• Lou Albano ha vestito i panni di Mario e di sua madre (non so se piazzare il NSFW xD). di fatto la serie televisiva comprendeva appunto spezzoni interpretato da "attori in carne e ossa" che sequenze animate
• per Super Mario si ritorna all'eterno dilemma su come chiamare la voce. non solo prima si chiamava "Super Mario", vogliamo proprio procedere alla disambigua? per me non ci sono problemi, ma vorrei raccogliere un po' di consenso (magari nella talk del redirect)
• ci sarebbe da chiedere al progetto Sport se hanno intenzione, un giorno, di parlare della figura dell'arbitro (la storia dell'arbitro, il ruolo dell'arbitro, l'abbigliamento dell'arbitro, ...)
• credo che "main character" sia stato inserito per eliminare una fastidiosa ripetizione nella sezione iniziale (ci sarebbe da guardare la crono per esserne sicuri)
• su Pauline effettivamente mancano informazioni. mi metto alla ricerca di qualcosa da scrivere sull'argomento

--valepert 13:59, 19 set 2012 (CEST)

• Ok, su serie, cognome, madre e Albano adesso ho tutto chiaro (purtroppo XD )
• Beh, quale sia il titolo più appropriato sinceramente non saprei (ma "Mario" e basta mi sembra vada bene). Però rimane il fatto che con il redirect qui si taglia l'entrata alla voce disambiguata della serie di videogiochi (e anche a Super Mario (serie televisiva), in realtà).
• Ah, immagino che la ripetizione sarebbe con "è un personaggio immaginio". Boh, a me stona più l'inglesismo che la ripetizione in questo caso, ma qui vige il de gustibus; però si potrebbe ovviare al problema usando il termine "eroe" (che però non è più usato molto in questo senso...). --Syrio posso aiutare? 14:14, 19 set 2012 (CEST)

• ovviamente sarei favorevole a intitolare la voce "Mario" e basta (come su en.wiki), ma temo che risulterebbe troppo bold qui su it.wiki (che ne pensate?). Non ho obiezioni alla trasformazione di Super Mario in disambigua.
• sì, l'inglesismo è una mia trovata per evitare la ripetizione (il termine "eroe" sortirebbe anch'esso una ripetizione, perché già utilizzato qualche riga più avanti). Trovo che "main character" sia utile anche perché serve ad introdurre un termine "specialistico" nel discorso, cioè ad erudire il lettore che "personaggio principale o giocante" è talvolta chiamato "main character" nell'ambito dei videogiochi :D Ma se questa spiegazione non ti convince, vado a correggere, dimmi tu ;) --Spinoziano (msg) 14:57, 19 set 2012 (CEST)

• Ah no, just a moment! :) Con "Mario e basta" intendevo il titolo che ha adesso (davo per scontato l'elemento disambiguante). Spostare a Mario non saprei... è vero che gli altri significati non credo competano in quanto a prevalenza (tranne forse il nome), ma la cosa andrebbe discussa.
• No no, allora va bene così. Come dicevo, questa è questione di gusti :) --Syrio posso aiutare? 15:57, 19 set 2012 (CEST)

• fatta la pagina di disambigua. --Spinoziano (msg) 16:57, 19 set 2012 (CEST)

...e tolto il wikilink ad "arbitro" :) --Spinoziano (msg) 17:37, 19 set 2012 (CEST)

Pauline adesso ha la sua voce. se volete integrarla in Personaggi di Donkey Kong fate pure (anche se su en.wiki ho visto che viene considerata, a torto o a ragione, un personaggio della serie Mario, probabilmente per le sue apparizioni in Mario vs. Donkey Kong). --valepert 12:51, 20 set 2012 (CEST)

Commento: Non sono un grossissimo esperto di videogiochi (anche se confesso di essere cresciuto, come tanti della mia generazione, con Super Marion Bros. 3 per NES e Super Mario Land 2 per Game Boy...che ricordi :D). Ho letto la prima parte che mi sembra ben fatta, poi ho dato un'occhiata al resto e alla rispettiva voce inglese. Quest'ultima presenta una struttura che ripercorre attraverso i vari videogiochi di Mario l'evoluzione del personaggio. Chiedo, non avendo avuto modo per adesso di terminare la lettura: tali informazioni sono state integrate nei paragrafi "Sviluppo e creazione" e "Il personaggio"? What ^{il pazzo profeta dell'etere} 14:02, 3 ott 2012 (CEST)

(Hai scritto Super Marion Bros: si vede che hai sempre in mente la Cotillard! :D) Sì, l'evoluzione del personaggio è descritta a partire dal paragrafo "Sviluppo e creazione", passando per "Il personaggio", fino al sottoparagrafo "Caratteristiche ed abilità" (in quest'ultimo si parla di più delle evoluzioni di Mario attraverso i tanti videogiochi della serie). --Spinoziano (msg) 15:30, 3 ott 2012 (CEST)

abitudine :) vedo molti wlink non pertinenti...edificio, stabilimento, sensazione, intrattenimento, infante, lattante, tirannia e altri. What ^{il pazzo profeta dell'etere} 13:12, 4 ott 2012 (CEST)

hai ragione: si è fatto un uso massaccio di wikilink. Io di solito ne metto pochi, ma ho iniziato ad ampliare la voce trovando un'ampia presenza di collegamenti ipertestuali, e quindi, per uniformità col lavoro già svolto, ho preferito adattarmi a questo stile piuttosto che cancellare i wikilink già presenti. Nonostante siano tanti, credo che rientrino nelle indicazioni di Aiuto:Wikilink#Quando usarli: sono state wikilinkate solo quelle parole che hanno una voce di approfondimento pertinente: molte persone possono non conoscere la differenza tra edificio o stabilimento, oppure tra infante e lattante: i collegamenti che hai citato non mi sembra che possano far male, o che siano anti-estetici: io li lascerei. Inoltre abbiamo evitato di ripetere gli stessi wikilink, a meno che non fossero termini "difficili" dislocati in punti distanti nel testo (sempre come previsto dalla pagina di aiuto). Se questa spiegazione ti convince, direi di lasciarli. Diversamente, puoi rimuovere tu stesso quelli che ti sembrano fuori luogo, oppure lo faccio io (in fondo, come hai scritto nel campo oggetto, è una piccola cosa). --Spinoziano (msg) 15:06, 4 ott 2012 (CEST)

ma guarda, mi ci ha fatto riflettere Er Cicero...la pagina dice che dovrebbero essere trasformati in wikilink solo i termini più significativi per l'argomento trattato nella pagina o, più in generale, i termini che presentano interesse o difficoltà (parole straniere, tecnicismi, locuzioni latine...). Evitare l'overlinking. Ovvio, questa definizione limita molto l'ipertestualità, ma linkare quei termini IMO è da dizionario. Poi fai te. What ^{il pazzo profeta dell'etere} 20:10, 4 ott 2012 (CEST)

ho tolto i wikilink da te segnalati come poco pertinenti (tranne "intrattenimento", che mi sembra utile, visto che in quella voce si parla esplicitamente dei videogiochi) ed altri. Se vuoi toglierne altri ancora direttamente tu, come detto non c'è problema. --Spinoziano (msg) 15:40, 5 ott 2012 (CEST)

Non mi è chiara questa frase: In compagnia del dinosauro verde, la mascotte della Nintendo prosegue anche le sue avventure a 8 bit, destreggiandosi con i vassoi nel puzzle game Mario & Yoshi, che riprende il filone iniziato con Dr. Mario (dove l'idraulico vestiva i panni del medico, mentre alla "Signora Toadstool" toccavano quelli dell'infermiera, nel debellare i virus a colpi di vitamine). Non so chi sia la "Signora Toadstool" (non c'è link), ma soprattutto non penso che c'entri molto con Mario in sé. In generale: attenzione all'utilizzo della parentesi...alcune si possono ancora togliere, altre sono difficilmente sostituibili...alcuni passaggi sono da sindrome :D What ^{il pazzo profeta dell'etere} 23:47, 4 ott 2012 (CEST)

il suo scopo è salvare la principessa Toadstool (poi ribattezzata "Peach") [cit. dalla voce] --valepert 08:42, 5 ott 2012 (CEST)

a "Toadstool" ho aggiunto il wikilink (questo è appunto un caso in cui serve ripeterlo, come dimostra il tuo disorientamento :D). In quel passaggio della voce mi è sembrato carino accennare al fatto che anche la principessa, negli spinoff della serie, si è ritrovata a vestire panni diversi dai suoi. Hai ragione sulla questione delle parentesi, ma vedo che in gran parte stai rimediando tu: grazie ;) --Spinoziano (msg) 15:40, 5 ott 2012 (CEST)

Commento: : La voce la trovo lunga, piacevole da leggere e con abbastanza note. ma non sarà un po' di parte? Non fosse per questo- e l'elenco dei videogiochi, che mostra ancora new super mario bros. 2 come annunciato- sarei favorevole.--Giobru (msg) 15:44, 5 ott 2012 (CEST)

ho aggiornato il dato su New Super Mario Bros. 2 (abbi pazienza, ma in un'enciclopedia gli aggiornamenti avvengono sempre un po' in ritardo ;-)) Riguardo all'«essere di parte», non credo: la voce descrive semplicemente la storia del personaggio, e ho cercato di inserire anche passaggi "critici" (vedi la citazione di Miyamoto sulla "difficoltà" di Mario in 3D, la menzione delle critiche a Super Mario Sunshine e soprattutto al film). Ho provato a cercare altre fonti critiche (ovviamente, tutto si basa sulle fonti reperibili), ma a parte questo (una pagina facebook che non credo sia utilizzabile :D) per il momento non ho trovato di meglio, altrimenti sarebbe anche interessante un paragrafo intitolato "Critiche a Mario" ;) --Spinoziano (msg) 16:19, 5 ott 2012 (CEST)

Ok. Allora cambio Il mio commento in un Favorevole. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Giobru (discussioni · contributi) 19:00, 5 ott 2012‎ (CEST).

E troverei interessante il paragrafo "critiche", sempre che ne esistano:D — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Giobru (discussioni · contributi) 19:01, 5 ott 2012‎ (CEST).

Uniformerei i tempi verbali. Va bene il presente quando si parla di azioni "continue" nel presente (es. E' uno dei personaggi più influenti), ma quando si parla di azioni terminate (es. Secondo un sondaggio del 1995 è il personaggio etc.) o si usa il passato prossimo, o si usa il passato remoto o ancora il presente, storico. Un piccolo commento sulla richiesta di Giobru: semplicemente non vi sono critiche perché un personaggio innocuo e "ben voluto" da tutti, non particolarmente violento (considerando che negli anni ottanta c'era già Kenshiro... :D), come Mario non penso ne abbia mai ricevute. What ^{il pazzo profeta dell'etere} 17:51, 7 ott 2012 (CEST)

mi ero scordato...quando si parla dei Super Mario...parlerei in generale, senza stare a fare distinzioni tra atleti e presidenti del consiglio. Inoltre, ricordo che in ambito calcistico tale appellativo è stato usato anche per Mario Mandžukić ([1]) e Mario Basler ([2]). Non che li voglia vedere a tutti i costi eh, solo una precisazione...immagino che anche per questo aspetto si debba fare una scelta. What ^{il pazzo profeta dell'etere} 20:18, 7 ott 2012 (CEST)

ovviamente è necessaria fare una selezione quando si elencano i "Super Mario". elencarli tutti sarebbe impossibile (non abbiamo neanche la sfera di cristallo per prevedere i futuri sportivi e non di nome Mario che diventeranno famosi ed associati all'idraulico baffuto). quelli citati (sportivi) sono sicuramente tra le personalità più note nel loro ambito sportivo (i primi due hanno partecipato ai recenti europei di calcio, trovandosi a competere uno contro l'altro nelle rispettive squadre nazionali, mentre il terzo è una leggenda dell'hockey). la suddivisione per Monti è fatta principalmente per evitare quattro note accalcate dopo il punto. --valepert 20:28, 7 ott 2012 (CEST)

Favorevole, perché la voce è completa, ben scritta e adeguatamente fontata, considerando anche che gli approfondimenti sui singoli videogiochi si possono trovare nelle voci specifiche. Invito, comunque, a porre maggior attenzione ad alcuni dettagli: attenzione all'overlinking, lo ripeto...ho tolto altro, ma ho lasciato ancora cose come pannolino, cappello, vassoio e tante altre. Siccome WP non è un dizionario, questo sistema di linkaggio è sbagliato...non si può dire che noia danno...allora linko ogni parola indiscriminatamente (es mio: In Super Mario Bros. 3, che riprende lo stile del primo Super Mario Bros, spuntano vari costumi di Mario, tra cui l'Abito Rana e l'Abito Martello...). Anche la ripetizione dello stesso wklink è sconsigliata da Aiuto:Wikilink. I tempi verbali è importante uniformarli, almeno nelle situazioni analoghe: se vedo scritto Nel 2006 ha conquistato la Walk of Game insieme a non posso vedere In un sondaggio condotto da Oricon nel 2008, Mario risulta il protagonista...mi pare di aver trovato anche qualche passato remoto. Ovviamente quando si parla del gioco il tempo più adeguato è il presente (es: Mario può immergersi e pattinare --> corretto), poiché, in teoria, il prodotto è ancora utilizzabile...Mario anche tra cent'anni, in quel gioco, potrà immergersi e pattinare. What ^{il pazzo profeta dell'etere} 11:16, 8 ott 2012 (CEST)

Ho tolto ([3] e [4]) parecchi altri wikilink superflui o ripetuti (nelle stesse diff ci sono anche un paio di semplici correzioni) e ribadisco che su questo discorso sono d'accordo con te: se ripassi a guardare la famigerata Sof'ja Tolstaja potrai constatare che là ne avevo messi pochi ;) Corretta anche la forma verbale: se ci sono altri verbi che non ti convincono sei ovviamente autorizzato a citare i passi specifici e/o a correggerli tu stesso :) --Spinoziano (msg) 15:59, 8 ott 2012 (CEST)

Domanda @ valepert: nel caso la segnalazione passi, l'autorizzazione {{Copyright Nintendo}} renderebbe legittimo il caricamento dell'immaginne File:Mario Nintendo.png nella presentazione per la homepage, o bisognerebbe ripiegare su questa? --Spinoziano (msg) 16:37, 8 ott 2012 (CEST)

risposta breve: è un problema di chi la aggiunge in home page :P (in passato mi pare siano finite immagini autorizzate credo per il motivo che siano a rotazione e comunque inerenti all'argomento trattato, non ho seguito se dall'introduzione dei criteri restringenti dell'EDP siano cambiate le cose). eventualmente presumo venga scelta una delle immagini libere (a naso quella che hai linkato tu, la M di Mario, il funghetto o il doppiatore... a meno che qualcuno del progetto Laboratorio immagini non disegni baffoni e cappello rosso sulla foto di Bob Hoskins :P) --valepert 16:53, 8 ott 2012 (CEST)

l'avviso posto nell'immagine di Mario è chiaro: Il file dev'essere usato solo nel namespace principale. Il template vetrina, che è quello che si modifica per far comparire nella home le ultime voci vetrinate, non è namespace principale (ns10), quindi non è possibile utilizzare quel file. Cosa completamente assurda ma è così. Personalmente opterei per questa. What ^{il pazzo profeta dell'etere} 17:40, 8 ott 2012 (CEST)

• Favorevole--rusty Film 03:38, 9 ott 2012 (CEST)

Rusty, non è una votazione. Un tuo commento farebbe comodo :) What ^{il pazzo profeta dell'etere} 13:10, 9 ott 2012 (CEST)

• Favorevole Ottimo lavoro non c'è che dire...molto piacevole da leggere, ricca di particolari e perché no anche divertente la lettura di alcuni retroscena legati al film, al doppiaggio alla popolarità, alle apparizioni di Mario in altre serie tv. Belle le immagini e impaginazione, una nota stonata è quella brutta resa grafica della lista di videogiochi, per il resto non posso che complimentarmi con Spinoziano. --Riottoso? 17:30, 10 ott 2012 (CEST)
• Favorevole Voce molto accurata. Pur non conoscendo tutti gli episodi della saga, ho notato che ben riprende i punti salienti di quelli a me noti. Per me, adatta alla vetrina. --Harlock81 (msg) 20:12, 10 ott 2012 (CEST)
• Nella voce ho tolto altri wikilink (erano contrassegnate parole come guanto, martello, vacanze...). Per chiudere:

Risultato della discussione:
La voce è da vetrina	La procedura di inserimento della voce in Vetrina ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	Pagina piacevole da leggere, ben dettagliata e approfondita con fonti e citazioni. Le dovute correzioni sono state effettuate, tra cui i tempi verbali e la riduzione dei wikilink.
Archiviatore:	Fabyrav parlami 18:15, 16 ott 2012 (CEST)