Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Piazza Bra

Piazza Bra (inserimento)

(Autosegnalazione). Voce piuttosto breve ma completa, redatta grazie a fonti cartacce e scritta in buona prosa. Buono pure l'apparato fotografico. Non credo ci sia altro da aggiungere, se non che ho sottoposto la voce a vaglio che, come immaginavo, visto l'argomento, è andato deserto. LoScaligero 12:53, 28 mag 2011 (CEST)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio (si fa per dire)

Pareri

• Commento: evito di spargere i "quando?" ma segnalo la presenza abbondante di "oggi" nelle frasi:

la Gran Guardia Nuova, oggi meglio nota come Palazzo Barbieri

Il luogo in cui oggi si apre la Bra [...] Nel I secolo d.C. però venne costruito l'anfiteatro romano, oggi conosciuto come Arena

Fiera di usanza molto antica e che si tiene tutt'oggi è invece quella di Santa Lucia

L'aspetto del monumento è oggi piuttosto diverso [...] bisogna però tenere conto che oggi il palcoscenico occupa circa un terzo

Notevole importanza oggi possiede il festival lirico areniano inaugurato nel lontano 1913

Oggi il municipio viene invece generalmente chiamato palazzo Barbieri

che possono essere sistemate eliminando i riferimenti temporali relativi. --valepert 13:56, 28 mag 2011 (CEST)

Fatto, eliminati tutti i riferimenti temporali relativi. LoScaligero 19:13, 28 mag 2011 (CEST)

• Commento: Anzitutto devo dire che 10 giorni di vaglio, pur non avendo ricevuto alcun parere, sono davvero pochini: almeno una ventina...La voce su una IMHO delle piazze più belle d'Italia per ora -mi sono fermato alle vicende storiche- mi pare piuttosto ben fatta. Ho solamente due appunti da fare:

1. In sviluppo al rigo due si dice che la Gran Guardia si stava completando quando invece nel Seicento la si inizia
2. Sempre in sviluppo, nel paragrafo dedicato a Santa Lucia, il termine un'epidemia di male agli occhi non mi piace proprio non si potrebbe rendere in altro modo?. Buon lavoro--Norge Redde rationem 14:18, 28 mag 2011 (CEST)

In realtà i vagli sono generalmente poco partecipati, se non in casi di voci di interesse generale (Italia, squadre di calcio, ecc...) e nei casi in cui vengano seguiti da un progetto molto attivo...purtroppo il progetto:Veneto è praticamente defunto, e il progetto:Architettura in genere non si attiva per queste questioni. Comunque ho sistemato la due frasi, prova a vedere se, specialmente la seconda, suona meglio! LoScaligero 19:24, 28 mag 2011 (CEST)

• Commento: Sistemato un po' alcune frasi. Consiglio di non mettere la virgola prima della "e" a meno di ambiguità nella frase. Alcune cosucce:

1. La foto iniziale non mi piace molto, né per posizione, né per grandezza, né per qualità. Penso si possa trovare di meglio e io preferirei la classica foto a destra dell'incipit.
2. Nell'incipit, più che scrivere che è un'importante piazza, metterei la più grande piazza. A proposito mancano totalmente le misure della piazza...una grave mancanza.
3. Sempre nell'incipit spiegare brevemente cosa si intende per Liston, senza il bisogno di dover per forza aprire il wikilink.
4. Non mi piace molto il "cominciò a conformarsi" dell'incipit.
5. Aggiungerei altre informazioni sulla piazza, come le manifestazioni o fiere che ospita, il fatto che spesso è una tappa per le gare ciclistiche, nonché alcune informazioni sulla famosa stella cometa che appare in inverno e come già accennato sulle dimensioni della piazza stessa. Marko86 (msg) 00:37, 29 mag 2011 (CEST)

1 ho scelto quella foto perchè si vede una bella porzione di piazza, purtroppo riducendola diventa illeggibile, quindi bisognerebbe scegliere un'altra foto...quale?

2 le misure non le ho trovate da nessuna parte, e sinceramente non saprei dove reperirle!

3 Fatto, prova a vedere se va un po' meglio.

4 Fatto, prova a vedere se va un po' meglio.

5 problemi di fonti...la voce è stata redatta essenzialmente grazie a tre libri/riviste: La Bra di Letotti, Le strade di Verona di Brugnoli e un numero del Notiziario della Banca Popolare di Verona. Queste fonti non indicano altre manifestazioni di rilievo che si tengono nella piazza (dove effettivamente ormai c'è un mercatino/manifestazione al giorno, ma tutte di scarsa enciclopedicità) e non citano nemmeno la stella. IMHO quella della stella è la mancanza maggiore, purtroppo però non so dove reperire una fonte che ne parli! Provo a fare una ricerca in internet. Per le dimensioni problema di fonti, non le ho proprio trovate.

--LoScaligero 11:43, 29 mag 2011 (CEST)

Ho aggiunto, alla fine della sezione Storia, un paragrafo abbastanza corposo sulla stella cometa di Verona e la Rassegna Internazionale dei Presepi :) LoScaligero 13:59, 29 mag 2011 (CEST)

Qua ho provato a inserire un'immagine alternativa, posizionata sulla destra, come da standard...potrebbe andare meglio? LoScaligero 14:06, 29 mag 2011 (CEST)

Se posso, l'immagine proposta, in dimensioni ridotte, da un'idea di vitalità della piazza che mi piace, però quella che al momento apre la voce è decisamente migliore e, a dimensione intera, permette di cogliere maggiori dettagli o perlomeno questi non risultano distratti da persone in primo piano.
Immagino che potrebbe non essere disponibile su Commons, ma provare con un'immagine aerea? --Harlock81 (msg) 00:37, 30 mag 2011 (CEST)

Anche io inizialmente avevo pensato ad una foto aerea per l'incipit, anche perché è l'unico punto di vista da cui si potrebbe vedere la piazza nella sua interezza, purtroppo però su commons non sono disponibili foto aeree!! LoScaligero 10:54, 30 mag 2011 (CEST)

• Favorevole Fatte presenti le osservazioni di Marko86 sui principali eventi fieristici che vi hanno luogo e chiarendo che non sono utente esperto sull'argomento, esprimo il mio parere favorevole all'ingresso in vetrina della voce: piacevole da leggere, accurata, supportata da buone foto e fonti. --Harlock81 (msg) 00:37, 30 mag 2011 (CEST)

• Favorevole Pagina ben scritta e belle immagini. Semplice, non si dilunga troppo sull'inutile, esaustiva e soprattutto non POV (a differenza di molte pagine andate in vetrina che erano POVvissime). Inoltre merti a chi ha lavorato (da solo) alla pagina. Unica cosa, ingrandirei un po' di più l'immagine grande. La metterei a 800px.--o'Sistemone^insultami 05:04, 30 mag 2011 (CEST)
• Commento: non ho letto la voce, ma la panoramica all'inizio ci sta davvero male.. non è grandissima, io la metterei con normale allineamento a dx.. --Sailko 10:49, 30 mag 2011 (CEST)

Viste le numerose richieste :) ho spostato a destra, sostituita però con una più "stretta". LoScaligero 11:07, 30 mag 2011 (CEST)

• Commento: voce interessante e a prima vista completa e ben scritta. Prima di dare il mio voto devo ancora finire di leggerla con attenzione, nel frattempo lascio un paio di commenti:
  

1. Una foto aerea della piazza ci starebbe molto ma molto ma molto bene... se non ne hai a disposizione e anche commons non aiuta, non si potrebbe provare a vedere se in rete o su flickr c'è qualche immagine che farebbe al caso e chiedere all'autore se vuole concederne l'uso su wikipedia tramite ticket?

2. In alternativa, secondo me ci starebbe bene una planimetria della piazza, anche molto semplice, che mostri le dimensioni e la posizione dei vari palazzi e monumenti citati nella pagina.

3. Secondo me servirebbe una fonte per la citazione del cronista della rivista Esperia. Idem per la citazione di Goethe (servirebbero i riferimenti precisi al suo saggio, come la data di pubblicazione e la pagina delle citazione)

4. Il Liston, a meno di non aver capito male, è il grande marciapiede. Nel paragrafo ad esso dedicato però si parla quasi esclusivamente dei palazzi che si trovano lungo il Liston. Io 1) cambierei nome al paragrafo, modificando proprio in "I palazzi lungo il Liston" o qualcosa del genere, e aggiungerei le immagini di almeno un paio dei più significativi; 2) Creerei un nuovo paragrafo dedicato proprio al Liston in sè, descrivendo nel dettaglio quanto è largo, quanto è lungo, quando è stato realizzato e se in più riprese, se l'attuale pavimentazione è quella originale e così via; 3) Eventualmente creerei una pagina per il Palazzo degli Honorij, se è abbastanza enciclopedico. --Postcrosser (msg) 17:31, 30 mag 2011 (CEST)

Ho cambiato il titolo della sezione in "Palazzi lungo il Liston", quando faccio un giro a Verona, provvedo a fare qualche foto dei palazzi. La storia del Liston si trova nella sezione "Sviluppo", non molto, ma è quello che sono riuscito a trovare..se durante le mie future ricerche dovessi trovare dell'altro ovviamente lo inserirò nella voce, però per ora questo è quello che sono riuscito a rinvenire. Le voci sui link rossi della voce, come Palazzo degli Honorij, sono in programma. La foto dall'alto non sono riuscito a trovarla, la planimetria potrei realizzarla, però ci vuole un po' di tempo (non è così facile). Ho inserito una nota per la citazione dalla rivista Esperia, per quella di Goethe...devo riuscire a recuperare il libro :) appena mi arriva inserisco la nota LoScaligero 13:40, 5 giu 2011 (CEST)

Ps comunque nella voce una planimetria è già presente, disegnata da Giuseppe Barbieri.

Fatto inserita la planimetria della piazza (grazie Postcrosser per l'immagine base!!) LoScaligero 21:13, 5 giu 2011 (CEST)

Creata anche la voce sul palazzo Honorij, ancora un poco da ampliare (tempo qualche giorno). LoScaligero 20:20, 8 giu 2011 (CEST)

• Vado avanti con qualche altro commento su altre parti dell'articolo
  

5. La Gran Guardia

- "locale coperto in cui poter passare le truppe " cosa si intende per passare le truppe?

- "e l'edificio di Domenico Curtoni" secondo me detta così si fa fatica a capire che Curtoni ne è il progettista. Io inserirei l'informazione qualche riga più sopra, tipo "il doge approvò il progetto di Mocenigo, eseguito dall'architetto Domenico Curtoni (nipote di Michele Sammicheli), ..... "

- "non si riuscirono a recuperare i soldi per far fronte alle spese e inoltre, nel frattempo, vi fu pure un cambio di governo, che da francese divenne austriaco" forse è solo un parere personale,ma mi sembra un po' colloquiale come frase

- "Nel 1848 la Gran Guardia era ormai quasi completa quando venne invasa dai soldati che vi si acquartierarono durante la prima guerra di indipendenza;" quali soldati?

- volendo poi si potrebbe aggiustare un po' la voce dedicata proprio alla Gran Guardia a cui si rimanda, che presenta piccole incongruenze (all'inizio si dice che è stata completata nel 1843, a fine pagina nel 1853), piccoli pov (finita "in modo neanche molto raffinato") e totale mancanza di note (anche se è presente una discreta bibliografia)

6. Palazzo Barbieri

- "per la sua realizzazione furono abbattuti i fabbricati di Sant'Agnese" cosa si intende per fabbricati di Sant'Agnese? Solo gli ospedali? Tutto il rione?

- "postcedente al 1843" bruttino postcedente... non è meglio un semplice "successiva"?

7. Targhe e statue

- visto che si definisce monumentale la statua a Vittorio Emanuele II ci starebbe bene un accenno alle sue dimensioni

8. Accessi: secondo me il paragrafo non è molto chiaro per un "profano" che non sia mai stato di persona nella piazza. Io scriverei 2-3 righe introduttive descrivendo che è possibile arrivare alla piazza tramite 4? accessi, ossia il lungo corso da sud?, via Mazzini da ? e così via. E poi attaccaci il paragrafo attuale con le descrizione più precisa dei singoli accessi. --Postcrosser (msg) 11:56, 31 mag 2011 (CEST)

Fatto per quanto riguarda questo secondo intervento (vedo di provvedere anche al primo naturalmente). Ho sistemato tutto secondo segnalazione, tranne le dimensioni della statua (non sono riuscito a trovarle). Inoltre la voce Gran Guardia che tu mi consigli di risistemare, è effettivamente uno dei miei progetti di riqualificazione, ma a breve non riesco a migliorarla! LoScaligero 11:10, 5 giu 2011 (CEST)

• Favorevole Ben strutturata e completa. Ho letto questa discussione e dopo le numerose modifiche trovo la voce aderente ai criteri da vetrina. Unica cosa direi che sarebbe il caso di mettere la bibliografia in ordine alfabetico per cognome. Nonostante l'esiguità dell'argomento Lo scaligero è riuscito a scrivere una voce completa e scorrevole. Per il resto ottimo lavoro!--Riottoso? 11:15, 10 giu 2011 (CEST)

Io ho preso l'abitudine di scrivere la bibliografia in ordine cronologico, più che altro perché quando un libro ha più autori l'ordine alfabetico mi mette un po' in difficoltà...eventualmente, se c'è consenso, si può comunque cambiare. LoScaligero 13:05, 10 giu 2011 (CEST)

Personalmente preferisco anche io l'ordine cronologico, andando poi con l'alfabetico nel caso di più testi dello stesso anno --Postcrosser (msg) 13:29, 10 giu 2011 (CEST)

• Favorevole ancora un paio di suggerimenti:
  

- nel paragrafo delle origini, dove si dice che "la braida che potrebbe corrispondere all'attuale Bra nel XII secolo era ben più estesa rispetto ai confini odierni della piazza" ci starebbe bene una spiegazione su queli erano i vecchi confini

- secondo me il "per approfondire vedi Liston" nel paragrafo dei palazzi lungo il Liston non è molto adatto, perchè la pagina a cui ci linka non è in realtà un approfondimento ma una spiegazione generica su cosa è un liston, e a quello di Verona sono dedicate appena tre righe. Insomma, toglierei il "per approfondire"

- il Notiziario della Banca Popolare di Verona è una fonte cartacea? In questo caso si potrebbe inserire anche nella bibliografia?

A parte questi dettagli, in seguito alle integrazioni fatte da Lo Scaligero la voce mi sembra chiara e completa, sia per quanto riguarda la storia che per quanto riguarda gli edifici attuali, per cui voto a favore --Postcrosser (msg) 13:27, 10 giu 2011 (CEST)

{{Vedi anche}} eliminato, effettivamente era inadatto. Ho controllato la fonte che parla delle braide...purtroppo dice semplicemente che la braida originale era più grande rispetto alle dimensioni della piazza odierna, senza specificare quanto si estendeva :-/ Infine il Notiziario: si tratta essenzialmente di una rivista con uscite aperiodiche, in genere 2/3/4 all'anno. Dovrei andare in biblioteca a Verona per controllare i dati bibliografici delle riviste utilizzate per compilare la voce, inserendo anche le pagine da cui sono tratte le notizie. E' una cosa che posso fare, però non nell'immediato! LoScaligero 19:23, 10 giu 2011 (CEST)

• Contrario Nel solo incipit mancano i piu' elementari wikilink a parole che ne necessitano, mancava inoltre un importante rinvio nelle voci correlate a Urbanistica di Verona, nutro inoltre dubbi sulla categoria Categoria:Piazze_e_vie_di_Verona, quando di solito le categorie sono suddivise, vedasi Categoria:Piazze d'Italia. Mancano inoltre riferimenti alle mura di epoca romane, piu' volte citate, mentre sono linkate solo le Mura_comunali_di_Verona. Wikipedia e' anche un ipertesto, qualita' da non trascurare ancora di piu' in una voce che si candida alla vetrina. D'altra parte alcune paragrafi, su edifici che hanno voci autonomi, sono troppo approfonditi, ad una rapida scorsa pare che contengano persino non presenti nelle altre voci, dove andrebbero scorporate, per rendere la lettura piu' scorrevole di questa. Rago (msg) 20:49, 10 giu 2011 (CEST)

• Commento: Io non le scorporerei: è vero che, in particolare nel caso della Gran Guardia, la voce corrispondente è meno completa della descrizione in questa pagina, ma la pagina è piuttosto breve (circa 27 kb) e non c'è necessità di ridurla. Invece si potrebbero nel prossimo futuro integrare per bene le pagine di approfondimento --Postcrosser (msg) 22:49, 10 giu 2011 (CEST)

1 Ho sistemato la categoria, suddividendo in Categoria:Strade di Verona e Categoria:Piazze di Verona. 2 Oltre i wikilink che hai aggiunto te, non mi sembrano ne manchino altri. Tendenzialmente preferisco mettere quelli strettamente necessari, in quanto dovrebbero essere trasformati in wikilink solo i termini più significativi per l'argomento trattato nella pagina o, più in generale, i termini che presentano interesse o difficoltà (cit). 3 Non sono le sezioni sugli edifici ad essere troppo corpose, ma sono le voci dei singoli edifici ad essere veramente scarne (tranne Arena di Verona): mi impegno a completare anche quelle, ma ovviamente ci vorrà del tempo. LoScaligero 12:02, 11 giu 2011 (CEST)

quando scrivevo di scorporo intendevo quello delle informazioni presenti qui e non nelle voci. altri wikilink ne mancano di sicuro, perche' ci sono molti riferimenti, il testo e' molto corposo, ad esempio Antonio Nogarola per ora rosso, ma chissa'? Comunque buon lavoro e buona vetrina! Rago (msg) 15:31, 11 giu 2011 (CEST)

• Favorevole con gli ultimi accorgimenti è diventata una voce meritevole. --Roberto Segnali all'Indiano 11:39, 11 giu 2011 (CEST)

• Commento: Ho visto che sono state sistemate parecchie cose, e direi che ci siamo quasi. Ma la vetrina esige la perfezione, quindi avrei ancora un paio di cosette da dire: nell'incipit andrebbe un'immagine aerea della piazza...non la mappa, abbastanza triste da vedere, che invece sposterei più in basso, magari nella sezione architetture. Per una immagine aerea ho visto che cercando su google imaggini qualcosa esce...magari si potrebbe fare uno sforzo nel cercare gli autori di quelle foto e chiedere il permesso di pubblicarle su wikipedia. Poi c'è sempre la possibilità di avere una foto aerea attraverso google maps...ma qui non so come funziona con i diritti. Infine nella sezione manifestazioni metterei almeno una citazione sulle volte che la piazza è stata una tappa del giro d'Italia o sede dei campionati mondiali di ciclismo...in questo caso per le fonti penso possa bastare una ricerca sulla gazzetta dello sport. Inoltre ho visto che si nomina il palazzo Fracasso-Giafilippi, forse è Fracasso-Gianfilippi? Se fosse così, l'errore è presente anche nelle altre voci di wikipedia dove viene nominato il palazzo. Marko86 (msg) 14:06, 11 giu 2011 (CEST)

• Commento: : suggerimenti:
• nell'incipit: "..questo edificio andò a delimitare il lato occidentale della futura piazza, oltre che a fissare una corretta prospettiva..." mi sembra un'affermazione quanto meno da chiarire, oltre ad avere dubbi sull'aggettivo "corretto" che deve essere riferito ad un sistema di regole che io, riferendomi alla piazza in esame non saprei assolutamente quali esse siano.
• "..la prima fornice è databile alla fine del Trecento, mentre la seconda alla seconda metà del Quattrocento.." : fornice l'ho sempre visto maschile e non femminile.
• "...nel 1770 si gettarono le basi del Liston per volontà del podestà...": ma che significa? fu realizzata la massicciata della strada? fu deliberato di lastricare? si pensò che sarebbe stato bello lastricare?

--Salvatore gioitta (msg) 08:07, 12 giu 2011 (CEST)

Mi spiace, ma adesso tra lavoro e università sono poco presente su wikipedia, però appena tornerò attivo vedrò di migliorare la voce seguendo i vostri suggerimenti, che la voce sia o meno in vetrina :) LoScaligero 19:12, 22 giu 2011 (CEST)

• Favorevole Voce ben scritta e corredata da molte immagini e fonti. Bello anche l'utilizzo del template {{Doppia immagine verticale}}. Però avrei un suggerimento: io scriverei (visto che la piazza si trova in veneto) che in veneto si dice "Piaza Brà" (dalla versione in veneto). -- OILE11  12:13, 21 giu 2011 (CEST)
• Favorevole Ora ci siamo proprio. Voce piacevole da leggere, complimenti --Norge Redde rationem 21:53, 21 giu 2011 (CEST)

La discussione ha espresso parere favorevole all'inserimento in vetrina.

Se a tutti sta bene, domani si archivia. --Bonty - Reise, Reise... 09:12, 26 giu 2011 (CEST)