Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Stranger in Moscow
Stranger in Moscow (inserimento)
(Autosegnalazione). COME ON! Voce alla quale ultimamente ho lavorato molto, grazie anche alla gentile collaborazione dell'utente Freddyballo. Mi piacerebbe molto se questa diventi la prima voce relativa ad un singolo musicale ad entrate in vetrina, e per questo vi chiedo di valutarla come tale (ad altre voci riguradanti singoli musicali, appunto), e non ad altre voci entrate in vetrina, tipo biografie e roba varia (con le quali il confronto, per forza di cose, appare quasi insostenibile). --Stefy J (msg) 16:45, 1 mar 2010 (CET)
Questa voce è stata sottoposta a un vaglio
- Pareri
Commento bisognerebbe utilizzare il {{cita web}} al posto di {{cite web}}, omologo in lingua inglese deprecato qui su it.wiki. È da segnalare anche quando una fonte citata è interamente in lingue diverse dall'italiano --Mats1990ca (msg) 17:26, 1 mar 2010 (CET)
- Aggiungo: cos'è un "Singolo visionary"? Mancano fonti nelle ultime frasi del paragrafo "Genesi e contesto", quando si parla della salute del cantante. Inoltre, è necessaria qualche altra fonte per la sezione "Video" per i primi due capoversi e forse è da rivedere il titolo della sezione "Commento alla canzone" --Mats1990ca (msg) 23:52, 1 mar 2010 (CET)
- Non credo ci siano delle fonti da aggiungere per quanto riguarda il video, dato che basta andare su YouTube e vederselo per capire se quello che è riportato è veritiero (se va bene, o comunque messo un collegamento esterno al sito, in modo che si possa accedere al video anche con un solo clic). Per il cosidetto "singolo visionary" vedi qui--Stefy J (msg) 09:26, 2 mar 2010 (CET)
- Si, ma capirai che ciò che è scritto su wikipedia deve essere tratto da fonti... anche io posso mettermi a scrivere una voce su un avvenimento che conosco, ma le fonti sono necessarie... per quanto riguarda il singolo "visionary", meglio che il collegamento che hai inserito qui lo inserisca anche nel titolo "Visionary" --Mats1990ca (msg) 13:21, 2 mar 2010 (CET)
- Ora ho aggiunto qualche fonte in più, credo non ci siano più problemi a riguardo... per quanto riguarda la sezione "Commento alla canzone", chiunque abbia un titolo migliore lo dica. --Stefy J (msg) 15:16, 2 mar 2010 (CET)
- Si, ma capirai che ciò che è scritto su wikipedia deve essere tratto da fonti... anche io posso mettermi a scrivere una voce su un avvenimento che conosco, ma le fonti sono necessarie... per quanto riguarda il singolo "visionary", meglio che il collegamento che hai inserito qui lo inserisca anche nel titolo "Visionary" --Mats1990ca (msg) 13:21, 2 mar 2010 (CET)
- Non credo ci siano delle fonti da aggiungere per quanto riguarda il video, dato che basta andare su YouTube e vederselo per capire se quello che è riportato è veritiero (se va bene, o comunque messo un collegamento esterno al sito, in modo che si possa accedere al video anche con un solo clic). Per il cosidetto "singolo visionary" vedi qui--Stefy J (msg) 09:26, 2 mar 2010 (CET)
Favorevole Voto favorevole, ma ti consiglierei di mettere i template di citazione italiani ({{cita web}}, {{cita news}} e {{cita libro}}). --Biscionecanale5 (msg) 14:30, 3 mar 2010 (CET)
- Favorevole Pagina compatta senza link rossi, che rovinano esteticamente le pagine di wikipedia. Inoltre, per essere un "novellino" (come me d'altronde), hai fatto un grandissimo lavoro. Bravo!--Lil Ca$h (msg) 14:55, 4 mar 2010 (CET)
- Scusate, va bene la buona fede, ma questo parere di Lil Ca$h non è che potrebbe essere stato forzato diciamo da una qualche parentela? IMO i fratelli, cugini, zii, padri, madri, etc. dovrebbero astenersi dal giudicare le voci che curano i loro cari. Per questo ne propongo l'annullamento. What nun c'è probblema 19:59, 4 mar 2010 (CET)
- Il meatpuppeting è deprecato, utenti che sono parenti stretti non dovrebbero esprimere pareri nelle stesse segnalazioni. Mi dispiace, ma si rischia di alterare il consenso. Restu20 01:44, 5 mar 2010 (CET)
- Non capisco il perchè di tutta questa alterazione, cosa mi converebbe a me avere un voto in più per la vetrina? Se volete annullate pure il parere di "mio fratello", ma se lui è davvero favorevole all'inserimento della pagina in vetrina, non vedo perchè non debba esprimersi (e poi scusate, io non sapevo della sua votazione, quindi non c'entro niente). Comunque se non volete che la pagina entri in vetrina, non c'è bisogno di accanirsi così tanto su un utente (che tra l'altro è pure abbastanza inesperto), e ricorrere a tali modi. Mi dispiace sembrare scorretto, ma vi assicuro che non lo sono (se davvero lo ero, come pensate voi, non c'avrei messo niente a creare tanti Sockpuppet ed auto-votare l'inserimento della pagina in vetrina). --Stefy J (msg) 13:11, 5 mar 2010 (CET)
- Il meatpuppeting è deprecato, utenti che sono parenti stretti non dovrebbero esprimere pareri nelle stesse segnalazioni. Mi dispiace, ma si rischia di alterare il consenso. Restu20 01:44, 5 mar 2010 (CET)
- Scusate, va bene la buona fede, ma questo parere di Lil Ca$h non è che potrebbe essere stato forzato diciamo da una qualche parentela? IMO i fratelli, cugini, zii, padri, madri, etc. dovrebbero astenersi dal giudicare le voci che curano i loro cari. Per questo ne propongo l'annullamento. What nun c'è probblema 19:59, 4 mar 2010 (CET)
PS = Se la prossima volta riavrete nuovamente questo tipo di problemi nei miei confronti, per favore ditemelo nella mia pagina discussioni.
- Allora, innanzitutto dei problemi che riguardano direttamente la segnalazione si parla qui, e non altrove. Punto secondo, non c'è alcuna alterazione, né accanimento verso alcun utente inesperto, né accuse di scorrettezza. Il meatpuppeting non è ben visto su wikipedia; a tal proposito ricordo una discussione molto simile al nostro caso. In accordo con ciò e con quanto già esposto da Restu strikko il parere di Lil Ca$h. What nun c'è probblema 13:42, 5 mar 2010 (CET)
- Scusate, ma prima intendevo di avvertirmi nella mia pagina discussioni del fatto che c'era un problema evidenziato in pagina segnalazioni. Mi scuso di nuovo per lo spiacevole equivoco. Il voto è stato cancellato, quindi, basta discutere su questo. C'è una segnalazione da portare avanti. --Stefy J (msg) 14:28, 5 mar 2010 (CET)
- Causa ora tarda (e poco ossigeno al cervello) non mi è venuto in mente di avvisarti, presupponendo che avresti letto quanto ho scritto perché hai la voce negli osservati speciali. Credo che fosse una cosa da segnalare nella procedura in questione, perché sono dell'idea che bisogna fare tutto in maniera trasparente, poi ripeto potevo segnalarti la cosa in talk, ma proprio non ci ho pensato. Restu20 17:52, 5 mar 2010 (CET)
- Non ti preoccupare, non fa niente. --Stefy J (msg) 13:35, 6 mar 2010 (CET)
- Causa ora tarda (e poco ossigeno al cervello) non mi è venuto in mente di avvisarti, presupponendo che avresti letto quanto ho scritto perché hai la voce negli osservati speciali. Credo che fosse una cosa da segnalare nella procedura in questione, perché sono dell'idea che bisogna fare tutto in maniera trasparente, poi ripeto potevo segnalarti la cosa in talk, ma proprio non ci ho pensato. Restu20 17:52, 5 mar 2010 (CET)
- Scusate, ma prima intendevo di avvertirmi nella mia pagina discussioni del fatto che c'era un problema evidenziato in pagina segnalazioni. Mi scuso di nuovo per lo spiacevole equivoco. Il voto è stato cancellato, quindi, basta discutere su questo. C'è una segnalazione da portare avanti. --Stefy J (msg) 14:28, 5 mar 2010 (CET)
- Allora, innanzitutto dei problemi che riguardano direttamente la segnalazione si parla qui, e non altrove. Punto secondo, non c'è alcuna alterazione, né accanimento verso alcun utente inesperto, né accuse di scorrettezza. Il meatpuppeting non è ben visto su wikipedia; a tal proposito ricordo una discussione molto simile al nostro caso. In accordo con ciò e con quanto già esposto da Restu strikko il parere di Lil Ca$h. What nun c'è probblema 13:42, 5 mar 2010 (CET)
- Commento Apportate le ultime correzioni alla prosa, sistemate le note con l'uso dei template {{cita}} e {{Bibliografia}}. Ora la voce dovrebbe essere a posto. --Freddyballo (msg) 17:11, 6 mar 2010 (CET)
- Favorevole Lodevole il grande lavoro svolto da Stefy J, la voce secondo me merita la segnalazione. --Freddyballo (msg) 17:11, 6 mar 2010 (CET)
Contrario
- Scusa, ma davvero non capisco. Cosa intendi per parlare del singolo? Dato che credo tu sia abbastanza esperto nell'argomento, non c'è bisogno che ti spieghi io che per singolo si intende un brano estratto da un determinato album, allo scopo si promuovere disco e canzone (al massimo qualche volta vi è aggiunto qualche lato-b, in questo caso solo remix). Singolo è solo una dicitura, chiamiamola così, per mettere in commercio un determinato brano musicale, quindi è ovvio che nelle voci si parli delle canzoni in contesto (cosa che di certo non si potrebbe fare in quelle riguardanti gli album). Ripeto, non capisco dov'è l'errore. Se poi hai qualche consiglio da darmi, gradirei molto volentieri. Ma così proprio non capisco. --Stefy J (msg) 15:12, 11 mar 2010 (CET)
- No, singolo non è «solo una dicitura, chiamiamola così, per mettere in commercio un determinato brano musicale»: brano musicale (o canzone) e singolo sono due cose completamente diverse. Il brano è la composizione musicale, l'insieme di musica e testo; il singolo invece è il CD che compri nel negozio di dischi, dove è contenuto un (o più di un) brano musicale. La voce Stranger in Moscow, secondo le convenzioni del progetto musica, deve parlare del singolo (insomma della pubblicazione, del CD) e non solo del principale brano contenuto nel singolo. Va bene che negli ultimi anni le case discografiche pubblicizzano i singoli con frasi tipo "il nuovo brano singolo del cantante tizio" creando una confusione enorme, va bene che megli ultimi anni l'importanza delle B side è calata fino al punto che oggi è quasi come se non ci fossero, però la sostanza rimane: canzone ≠ singolo. In pratica, dato che la voce dovrebbe trattare del singolo, ci sarebbe bisogno di fare alcune modifiche come quella di sostituire nell'incipit "Stranger in Moscow è una canzone del cantante statunitense Michael Jackson" con "Stranger in Moscow è un singolo del cantante statunitense Michael Jackson" e quella di modificare la durata riportata nell'infobox con la durata di tutto il singolo, sommando alla durata del brano principale quella delle varie B sides, per quanto siano poco importanti. Spero di essere stato chiaro. --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 16:43, 11 mar 2010 (CET)
- Ho corretto l'incipt, ma non credo converebbe mettere la durata del singolo intero (al massimo potremmo mettere una nota che spiega che la durata si riferisce solo alla canzone che dona il nome al singolo). --Stefy J (msg) 20:03, 11 mar 2010 (CET)
- OK, tutto sommato va bene. --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 22:54, 11 mar 2010 (CET)
- Ho corretto l'incipt, ma non credo converebbe mettere la durata del singolo intero (al massimo potremmo mettere una nota che spiega che la durata si riferisce solo alla canzone che dona il nome al singolo). --Stefy J (msg) 20:03, 11 mar 2010 (CET)
- No, singolo non è «solo una dicitura, chiamiamola così, per mettere in commercio un determinato brano musicale»: brano musicale (o canzone) e singolo sono due cose completamente diverse. Il brano è la composizione musicale, l'insieme di musica e testo; il singolo invece è il CD che compri nel negozio di dischi, dove è contenuto un (o più di un) brano musicale. La voce Stranger in Moscow, secondo le convenzioni del progetto musica, deve parlare del singolo (insomma della pubblicazione, del CD) e non solo del principale brano contenuto nel singolo. Va bene che negli ultimi anni le case discografiche pubblicizzano i singoli con frasi tipo "il nuovo brano singolo del cantante tizio" creando una confusione enorme, va bene che megli ultimi anni l'importanza delle B side è calata fino al punto che oggi è quasi come se non ci fossero, però la sostanza rimane: canzone ≠ singolo. In pratica, dato che la voce dovrebbe trattare del singolo, ci sarebbe bisogno di fare alcune modifiche come quella di sostituire nell'incipit "Stranger in Moscow è una canzone del cantante statunitense Michael Jackson" con "Stranger in Moscow è un singolo del cantante statunitense Michael Jackson" e quella di modificare la durata riportata nell'infobox con la durata di tutto il singolo, sommando alla durata del brano principale quella delle varie B sides, per quanto siano poco importanti. Spero di essere stato chiaro. --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 16:43, 11 mar 2010 (CET)
- Scusa, ma davvero non capisco. Cosa intendi per parlare del singolo? Dato che credo tu sia abbastanza esperto nell'argomento, non c'è bisogno che ti spieghi io che per singolo si intende un brano estratto da un determinato album, allo scopo si promuovere disco e canzone (al massimo qualche volta vi è aggiunto qualche lato-b, in questo caso solo remix). Singolo è solo una dicitura, chiamiamola così, per mettere in commercio un determinato brano musicale, quindi è ovvio che nelle voci si parli delle canzoni in contesto (cosa che di certo non si potrebbe fare in quelle riguardanti gli album). Ripeto, non capisco dov'è l'errore. Se poi hai qualche consiglio da darmi, gradirei molto volentieri. Ma così proprio non capisco. --Stefy J (msg) 15:12, 11 mar 2010 (CET)
- Favorevole cambio voto --Una giornata uggiosa '94 · E poi, di che parliamo? 22:54, 11 mar 2010 (CET)
- Favorevole, consiglio solo di inserire un paio di righe dove si spiega che il singolo, nei diversi formati, contiene diversi remix e una b-side --Mats1990ca (msg) 23:56, 12 mar 2010 (CET)
- Non credo sia necessario, basta andare a guardare alla lista delle tracce (e poi, quella che credo sia la b-side a cui ti riferisci è solo un remix di un'altra canzone di Jackson, Off the Wall). --Stefy J (msg) 15:34, 13 mar 2010 (CET)
- Commento ho controllato le citazioni, la numero 16 non mi sembra ufficiale, è un video amatoriale di youtube; nella sezione collegamenti esterni, il videoclip non è una violazione di copyright dato che il canale da cui proviene non è quello ufficiale di Jackson?; inoltre cosa c'entra il template black music? --Kekkomereq4 (msg) 15:00, 24 mar 2010 (CET)
- Non credo sia influente il fatto che il videoclip non provenga dal canale ufficiale di Jackson, è la stessa cosa per quanto riguarda le fonti sul web, non importa siano solo quelle prese da roba ufficiale del cantante (tra l'altro, credo che il video che mette a confronto le varie canzoni sia un'ottima fonte). Per quanto rigurda la black music, Jackson ne è una grande icona, quindi ritengo giusta la presenza di tale template. --Stefy J (msg) 22:47, 24 mar 2010 (CET)
- Mi dispiace ma il link del video da youtube bisogna toglierlo perché il video è in violazione di copyright. L'unica cosa che si può fare per avere dei collegamenti esterni è usare il template {{Mvideo}}. Purtroppo è un espediente, ma i link diretti a video di youtube sono deprecati. Restu20 22:57, 24 mar 2010 (CET)
- Dopo che togli i due video, ti vorrei chiedere altre cose: nella sezione "Commento alla canzone" la prima parte è totalmente senza citazioni, aggiungine una almeno per scritta da Jackson a Mosca nel 1993, durante la tappa russa del suo Dangerous World Tour.; nella sezione "Lista delle tracce" secondo questo sito i formati sono molti di piu, inoltre alcuni remix non appaiono, ad esempio il "Basement Boys 12" Club" e il "Charles "The Mixogolist Roane Full Mix w/mute drop", se non vuoi aggiungere altri formati inserisci tutti i remix in una nuova sezione "Versioni ufficiali" (ti consiglio di cercare i remix anche nel sito Discogs). I formati non hanno citazione, aggiungila. Il "Singolo USA" dice che la versione normale della canzone è 5:37, come mai è più breve della versione album di 5:44? inoltre, perchè la radio edition è nel singolo visionary 5:22 e in alto c'è scritto 4:05? Quante versioni non remixate esistono ufficialmente?; La canzone è stata interpretata durante l'HIStory World Tour, aggiungi una descrizione della performance, descrivi il costume e il fatto che Jackson è in playback; come mai la prima posizione in Spagna è in grassetto? la prima posizione è una posizione come le altre, inoltre sposta le citazioni dalle posizioni ai nomi della charts, così la tabella è più ordinata; "Stanger in Moscow" è stato pubblicato come promo in America nel 1995 in versione vinile, aggiungi il formato in alto a destra; Jackson ha promosso il singolo in qualche modo?; per ora queste possono bastare. --Kekkomereq4 (msg) 08:35, 25 mar 2010 (CET)
- Per i video non saprei,, vedete voi quel che è meglio (in tal caso si potrebbe trovare un'altra fonte). Riguardo alle altre fonti, credo siano sufficienti quelle che già ci sono, mentre non credo convenga mettere tutti le varie versioni della canzone nei vari singoli (come dico io, credo si "allungherebbe troppo il brodo"). Per quano riguarda l'esibizione durante l'HIStory World Tour, dato che vedo ne sai più di me, potresti aggiungere qualcosa a riguardo anche tu. Il fatto che la voce per la vetrina l'abbia segnalata io, non vuol dire che sono l'unico tenuto ad apportarne delle modifiche. --Stefy J (msg) 14:46, 25 mar 2010 (CET)
- Ok, i miei erano solo consigli, ma comunque per la durata dell'album e della radio edit?; inoltre tengo a precisare che non so niente di Jackson, ma quando un articolo musicale deve entrare nella vetrina, bisogna pensare a tutto (dato che è il primo, e gli altri user si ispirano a questo per nominare l'articolo per la vetrina), perciò anche alle esibizioni dal vivo. Vorrei farti anche altre domande riguardo a: "video", il video è completamente in bianco e nero oppure appaiono anche scene a colori?, è stato mai pubblicato in una VHS promozionale?, è stato mai incluso in uno dei suoi video collection?, esiste una versione remixata del video?, Jackson non ha girato le scene con gli altri attori aggiungi qualche info su di questo; "Tracce", il singolo è stato pubblicato con una copertina, dato che non è possibile caricare l'immagine credo che sia necessaria una descrizione di questa cover, la canzone è stata inclusa in altri Greatest Hits di Jackson?. Credo che questo sia tutto, poi posso dare il mio giudizio. --Kekkomereq4 (msg) 19:32, 25 mar 2010 (CET)
- Il video è interamente in bianco e nero, ma non credo sia necessario da scrivere. Per quanto riguarda le VHS e i DVD in cui è inserito, grazie del consiglio, ho provveduto ora. Non ho capito bene cosa intendi precisamente per versioni remixate del video (forse eventuali versioni ridotte), ma in questo caso esiste solo quella originale. La copertina (che è un disegno di Jackson con alle spalle Mosca) non credo sia degna di citazione perchè non presente nessuna particolarità. Concludo dicendo che nell'esibizione dal vivo non compie niente di chè, dato che si limita ad eseguire il brano, tra l'altro in playback, e giusto a mettere in mostra qualche suo tipico passo di danza, niente di eccezionale come quando canta Smooth Criminal o roba varia (chi è fan di Jackson capisce cosa intendo). Spero di essere stato chiaro. --Stefy J (msg) 13:22, 26 mar 2010 (CET)
- Questo è un esempio di video remix: video originale, video remix --Kekkomereq4 (msg) 16:12, 26 mar 2010 (CET)
- Dopo che togli i due video, ti vorrei chiedere altre cose: nella sezione "Commento alla canzone" la prima parte è totalmente senza citazioni, aggiungine una almeno per scritta da Jackson a Mosca nel 1993, durante la tappa russa del suo Dangerous World Tour.; nella sezione "Lista delle tracce" secondo questo sito i formati sono molti di piu, inoltre alcuni remix non appaiono, ad esempio il "Basement Boys 12" Club" e il "Charles "The Mixogolist Roane Full Mix w/mute drop", se non vuoi aggiungere altri formati inserisci tutti i remix in una nuova sezione "Versioni ufficiali" (ti consiglio di cercare i remix anche nel sito Discogs). I formati non hanno citazione, aggiungila. Il "Singolo USA" dice che la versione normale della canzone è 5:37, come mai è più breve della versione album di 5:44? inoltre, perchè la radio edition è nel singolo visionary 5:22 e in alto c'è scritto 4:05? Quante versioni non remixate esistono ufficialmente?; La canzone è stata interpretata durante l'HIStory World Tour, aggiungi una descrizione della performance, descrivi il costume e il fatto che Jackson è in playback; come mai la prima posizione in Spagna è in grassetto? la prima posizione è una posizione come le altre, inoltre sposta le citazioni dalle posizioni ai nomi della charts, così la tabella è più ordinata; "Stanger in Moscow" è stato pubblicato come promo in America nel 1995 in versione vinile, aggiungi il formato in alto a destra; Jackson ha promosso il singolo in qualche modo?; per ora queste possono bastare. --Kekkomereq4 (msg) 08:35, 25 mar 2010 (CET)
- Mi dispiace ma il link del video da youtube bisogna toglierlo perché il video è in violazione di copyright. L'unica cosa che si può fare per avere dei collegamenti esterni è usare il template {{Mvideo}}. Purtroppo è un espediente, ma i link diretti a video di youtube sono deprecati. Restu20 22:57, 24 mar 2010 (CET)
- Non credo sia influente il fatto che il videoclip non provenga dal canale ufficiale di Jackson, è la stessa cosa per quanto riguarda le fonti sul web, non importa siano solo quelle prese da roba ufficiale del cantante (tra l'altro, credo che il video che mette a confronto le varie canzoni sia un'ottima fonte). Per quanto rigurda la black music, Jackson ne è una grande icona, quindi ritengo giusta la presenza di tale template. --Stefy J (msg) 22:47, 24 mar 2010 (CET)
La discussione non ha evidenziato un chiaro consenso all'inserimento in vetrina.
Purtroppo sono passati i trenta giorni e non sono intervenuti utenti a sufficienza per determinare un consenso all'inserimento. What nun c'è probblema 17:00, 31 mar 2010 (CEST)
- Non fa niente, come prima esperienza per una segnalazione è andata pure abbastanza bene (4 voti positivi e 0 negativi). Spero di rifarmi alla prossima. --Stefy J (msg) 19:44, 31 mar 2010 (CEST)