Discussione:Fausto Bertinotti
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Commenti del 2005 modifica
Il soprannome "Il parolaio rosso" non è molto rappresentativo dell'immagine che la stampa italiana da di Bertinotti in quanto è un'espressione coniata con intento dispregiativo dall'opinionista dell'Espresso Giampaolo Pansa, frutto della sua opinione personale e non ripresa da altri si trova "costantemente" nella sua rubrica settimanale e basta.
Effettivamente è vero, solo Pansa lo chiama così. --Malemar 15:24, Ago 24, 2005 (CEST)
Frase POV modifica
riesce ad ottenere dopo 8 anni non è un modo neutrale di scrivere. Avevo già eliminato la frase che poi è stata reinserita senza discussione. Se si vuole proprio evidenziare che ha impiegato 8 anni per conseguire il diploma (e la cosa non è esattamente neutra, perché per nessun altro politico trovo scritto quanti anni ha impiegato per laurearsi o diplomarsi) va scritto ottiene dopo 8 anni. Il verbo riesce da un giudizio negativo che non compete a noi inserire nell'enciclopedia. Gac 10:56, 30 apr 2006 (CEST)
- formulato così, effettivamente, viene implicita la deduzione che Bertinotti fosse uno studente poco dotato/diligente (cosa che mi sembra difficile da credere, a giudicare da come appare la persona). Se ci fossero altri motivi per cui abbia avuto un profitto scolastico sotto la media (per esempio che parallelamente svolgesse altri lavori/attività) andrebbe scritto -- @ 11:25, 30 apr 2006 (CEST)
- Io ho reinserito la frase solo perché ho appurato la "genuinità", sull'opportunità della stessa lascio a voi la palla in discussione ^_-.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 11:53, 30 apr 2006 (CEST)
Siti consultati per la biografia di Bertinotti:
In nessuno di questi si parla di date di inizio/fine degli studi. Forse un'informazione del genere andrebbe motivata, come dice Marius per non essere un inutile gossip. Sull'opportunità della frase, la mia opinione l'ho già espressa eliminando la frase. Non mi metto certo a reinserirlo di nuovo :-) Gac 12:09, 30 apr 2006 (CEST)
- Ho trovato riscontro qui e, essendo sue dichiarazioni, le ho date per buone.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 12:27, 30 apr 2006 (CEST)
- Ti ringrazio del link, ma devo dire che non ho ben capito cosa c'entri con la biografia :-) L'ho letto tutto accuratamente, fidandomi di quello che dici sopra, ma non ho trovato nessuna dichiarazione di Bertinotti, nè alcun accenno ai suoi studi. Dove ho sbagliato? Gac 14:04, 30 apr 2006 (CEST)
- in effetti, su questo ed altri siti, non ho trovato nemmeno io altro che la frase "ho/ha studiato fino a conseguire il diploma di perito industriale". Direi che l'espressione "riesce a conseguire" potrebbe essere fuorviante, e POV, ma, ironicamente, in 2 direzioni opposte: sia nel senso di "riesce a conseguire nonostante svolgesse altre attività" (POV agiografico) che nel senso di "riesce a conseguire in un tempo più lunguo di quello normale per altri motivi non meglio precisati" (POV critico). Comunque sia, e in assenza di informazioni più precise, mi sembra un dato irrilevante, nonché "tecnicamente" inutile nell'economia complessiva della voce. Mi atterrei alla formulazione "Ha studiato fino a conseguire il diploma di perito industriale" -- @ 15:04, 30 apr 2006 (CEST)
- Scusatemi... è stato un errore mio ^_-, avevo interpretato questa frase... " Personalmente nella scuola ho fatto il precario per 8 anni. " come un modo "ironico" per dire che aveva impiegato 8 anni per concludere la scuola. Errore mio.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 15:18, 30 apr 2006 (CEST)
Che bertinottti abbia impiegato 8 anni per diplomarsi è un fatto risaputo, lui stesso non lo nega, ma anzi la mette sul ridere.
luogo di nascita modifica
Dov'è nato Bertinotti? A Milano o Sesto San Giovanni? Sul sito della Camera risula nato a Milano, su altri invece risulta Sesto San Giovanni... E allora? --Dantadd 13:47, 1 mag 2006 (CEST)
A Porta a Porta, durante un recente dibattito con Berlusconi, lui ha detto di essere milanese. --Malemar 13:47, 4 mag 2006 (CEST)
Il che non significa molto... Tutti quelli nati a Sesto San Giovanni sono "milanesi", anche se ariôs ("di periferia"). 00:39, 1 apr 2008 (CEST)
pardon... modifica
scusatemi tutti,
è la prima volta che entro in wikipedia altro che per consultarla e temo di essermi mossa come il classico elefante nel negozio di cristalli!
ho visto che il link alla scheda del parlamento europeo non portava più da nessuna parte (immagino che eliminino quelle di chi non è più deputato) e l'ho sostituito con il link alla sua biografia alla Camera. Solo DOPO mi sono accorta che esiste una pagina in cui si discutono i cambiamenti prima di farli... ops!
me la passate "in sanatoria"? non lo faccio più...
Luogo di nascita parte seconda modifica
Ho cambiato il luogo di nascita nel box a destra, in sesto san giovanni, almeno così va d'accordo con quello che c'è scritto nel corpo dell'articolo.
Il sito della Camera dei deputati dice che lui è nato a Milano però.
Il cognome della moglie... modifica
... è Fagno come dice Novella2000 o Faglio come dice il Corriere della Sera? Io mi fiderei più del secondo, se non altro perché è un'intervista e immagino che le abbiano chiesto il nome prima di pubblicarlo. -- ~Εξαίρετος~ (msg) 14:02, 14 mar 2007 (CET)
Ho fatto alcune modifiche di neutralizzazione modifica
Mi è sembrato giusto, nell'ottica di Wikipedia, di neutralizzare il testo di questa biografica togliendo alcune espressioni sinceramente un po' entiusiastiche. Visto la levatura del personaggio e la sua pacatezza nell'affrontare gli impegni istituzionali, mi sembra giusto adottare per la sua descrizione un livello che sia il più possibile neutrale. Comunque credo utili alcuni approfondimenti, che spero che estimatori del personaggio possano introdurre, come anche aneddoti ed altre cose che possano meglio definire il suo carattere.
Quote iniziale, ex ante ed ex post modifica
Ho visto la citazione iniziale. Che e' del tutto decontestualizzata, nel senso che non e' detto dove-quando-perche' abbia pronunciato quelle parole.
A me, leggendola cosi', appesa nel nulla, non mi sembra un granche'. La toglierei. O, senno', spiegherei qualcosa. Vedo che c'e' da un po', quindi forse altri non hanno avuto la mia stessa impressione. --Fioravante Patrone 15:43, 6 feb 2008 (CET)
cosa cacchio c'entra con quanto tfr e quanta pensione esce? modifica
Cosa c'entra? Cosa c'entra? Non è una cosa enciclopedica è grillesca e basta.
Grillesca... intendi qualunquista? Non è forse qualunquista uno che non si firma? a questo punto perché non cancelli anche il paragrafo delle curiosità in cui si parla del suo reddito e si dice che è il terzo reddito più alto della Camera? --Orric (msg) 01:32, 11 giu 2008 (CEST)
avete sta mania delle firma, mi chiamo Roberto contento, mi sembra dal punto di vista encilopedico una cavolata.
comunque secondo me è proprio la parte curiostità che in tutti gli articoli non andrebbe fatta, Roberto (così sei contento)
come si fa? modifica
democraticamente per togliere un pezzo di articolo, mi riferisco alla questione di cosa c'entri in uina enciclopedia i soldi di vitalizio e l'indennità di fine carica di Bertinotti— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.16.96.55 (discussioni · contributi) 00:41, 20 giu 2008 (CEST).
- Si cerca prima di formare il consenso.--Trixt (msg) 01:00, 20 giu 2008 (CEST)
si, ma non è una cosa enciclopedica, è una carognata a mio parere (per altro vorrei capire iun quanti altri articoli questi dati sono citati), si vuole dire: "fa il comunista ma prende un sacco di soldi".
tipo ad esempio nell'articolo su Di Pietro - giustamente - non c'è scritto quanto ha preso di indennità di fine carica come ministro nel '98 o nel '08.
- (per favore, firma gli interventi) Capisco le tue ragioni, ma ovviamente ci sarà qualcuno che la pensa diversamente. Se fai il bold e rimuovi quella parte di testo, è praticamente sicuro che qualcuno la ripristina. Quindi, prima di iniziare una edit war, è meglio raccogliere più pareri e, se ciò porta al consenso, agire.--Trixt (msg) 01:51, 20 giu 2008 (CEST)
Roberto, mi chiamo Roberto, non sono utente registrato quindi si vede dall'ip (penso si dica così). Io credo, ripeto, che sia una cosa carognesca mettere quei dati, per di più nell'articolo su Di Pietro non ci sono - giustamente - dunque che si fa: ogni cosa si scrive quanto ha preso, e quanto ha preso di TFR dai tessili della CGIL? Quanto dalla segreteria del Piemonte? Quanto dal PRC? Ma che roba è? Cos'ha di enciclopedico?
- Ciao Roberto. Firma lo stesso, anche se sei non registrato. il tuo punto di vista è qui espresso; se anche altri utenti la pensano come te, che lascino qui il loro parere, in modo da formare il consenso e poter rimuovere quel testo. Per quanto mi riguarda, sono favorevole, non sono informazioni enciclopediche pertinenti.--Trixt (msg) 01:12, 21 giu 2008 (CEST)
- per me si può lasciare, e d inserire simili dati anche in altre voci, se ci sono le fonti --Gregorovius (Dite pure) 11:06, 22 giu 2008 (CEST)
- Ciao Roberto. Firma lo stesso, anche se sei non registrato. il tuo punto di vista è qui espresso; se anche altri utenti la pensano come te, che lascino qui il loro parere, in modo da formare il consenso e poter rimuovere quel testo. Per quanto mi riguarda, sono favorevole, non sono informazioni enciclopediche pertinenti.--Trixt (msg) 01:12, 21 giu 2008 (CEST)
- sono d'accordo con Roberto. Il reddito di ciascun parlamentare è pubblico, però nella pagina di Antonio di Pietro, di Silvio Berlusconi o di Valter Vertroni non se ne fa cenno. Sarei per uniformare il trattamento: o si inserisce per tutte le cariche pubbliche oppure è una tattica un po' maliziosa per fare delle insinuazioni. Peraltro a mio avviso potrebbe essere viziato di recentismo. Concordo con l'eliminare il pezzo.--Labbock (msg) 12:02, 17 lug 2008 (CEST)
Errore tecnico giuridico modifica
Nelle curiosità è scritto che Fausto Bertinotti ha devoluto un risarcimento per diffamazione ad una parrocchia della periferia di Roma. È un ammontare di 40.200 euro che i legali di Omnibus Weekend di La7 hanno versato alla parrocchia alla fine di ottobre 2007 Non è preciso perchè:
- Non sono i legali che versano una somma di denaro, ma la parte stessa.
- Siamo sicuri che sia stata Omnibus Weekend di La7 a versare direttamente alla parrocchia? Mi sembra molto strano. Di solito la condanna è nei confronti della controparte. Pertanto La7 dovrebbe versare a Fausto Bertinotti e lui a sua volta ha versato tale somma alla parrocchia.--Labbock (msg) 12:06, 17 lug 2008 (CEST)
per completezza va messo il tfr preso dalla CGIL. Roberto
piuttosto che il box leader della SA modifica
che non è una carica, (e comunque la SA non esiste più) penso occorra mettere il box Presidente del Partito della Sinistra Europea
Religione modifica
Ho trovato in questo sito www.confronti.net/SERVIZI/il-piu-cattolico-del-reame un interessante articolo relativo alla religione di Fasuto Bertinotti. Egli afferma che da qualche anno è alla ricerca della fede e non ha più visione marxista (ateo) in questo campo ed afferma che un tema assai delicato... Non potremmo mettere agnostico? --Baf09 (msg) 17:29, 20 lug 2009 (CEST)
- No, non si considera né ateo né agnostico, almeno qualche anno fa, prima dell'avvicinamento a CL. «Si pone il problema» – questo ha detto in un'intervista a Giuliano Ferrara su La7 (forse reperibile da qualche parte) – ma continua a definirsi (provvisoriamente?) non credente.--Carnby (msg) 16:10, 20 gen 2018 (CET)
Paragrafo POV modifica
Il paragrafo che segue mi sembra in parte POV:
- Diverse dichiarazioni, di esponenti politici di entrambi gli schieramenti, convergono sul fatto che la democrazia ha subito un duro colpo con l'esclusione di una parte sociale comunque presente nel territorio e non rappresentata al parlamento. D'altra parte altri esponenti politici convengono che la semplificazione del quadro politico e la sparizione della sinistra radicale siano un fatto decisamente positivo che allinea l'Italia alla maggiori democrazie europee.
Bisognerebbe citare un po' di fonti, ma va be'. Poi prosegue:
- Da precisare che in tutta Europa esistono sbarramenti, anche ben più elevato, alle elezioni politiche. Nonostante tutto, il 96% dell'elettorato viene rappresentato in Parlamento
e qui manca proprio la fonte, poi
- e una semplificazione politica è stata resa necessaria anche in seguito alla instabile esperienza politica del Governo Prodi 2006-2008.
...dove la necessità della semplificazione mi appare fortemente POV.
Ho aggiunto qualche template di CN e propongo di attribuire l'ultima opinione a chi l'ha espressa o semplicemente eliminarla. Commenti? --eflags (msg) 13:31, 1 ago 2009 (CEST)
- A me pare un'analisi personale di cui possiamo fare anche a meno. Testo buono per un articolo di una rivista, non per un'enciclopedia, che si deve limitare a citare fatti, non interpretazioni dei fatti.--Trixt (msg) 20:00, 1 ago 2009 (CEST)
Fatto Anche se le obiezioni venissero superate e le fonti inserite non si capisce come mai queste informazioni debbano stare qui. --Crisarco (msg) 20:01, 1 ago 2009 (CEST)
Fonte morte (?) modifica
Buongiorno, qualcuno sa qualcosa riguardo la presunta morte datata ad oggi 18 giugno? C'è una fonte? I maggiori quotidiani non la riportano, quindi rimuovo le date di morte... Fabio
Proprietà privata e stipendi parlamentari: che c'entra? modifica
Nel paragrafo "L'abolizione della proprietà privata" c'è questa frase: "Nonostante queste dichiarazioni, Fausto Bertinotti non ha mai depositato proposte di legge finalizzate alla riduzione dello stipendio dei Parlamentari e dei privilegi della Presidenza della Camera." Ammesso che sia vero (se non ricordo male sotto la sua presidenza della camera venne sospeso l'aggiustamento automatico all'inflazione degli stipendi parlamentari), è una frase generica e senza citazione, ma soprattutto non c'entra nulla col contesto...elimino
Avvicinamento a Comunione e Liberazione modifica
Ho cercato un po' in rete una dichiarazione ufficiale della sua adesione a CL e non si riesce a trovare nulla di certo (a parte un passaggio, non virgolettato, del Secolo XIX riportato un un po' troppa sicurezza sulla pagina). Sposto qui.
Dal 2016 è membro di Comunione e Liberazione[1], con cui intrattiene rapporti dall'agosto 2015, quando è intervenuto all'annuale Meeting dell'organizzazione, tenutosi a Rimini[2].
--Carnby (msg) 16:10, 20 gen 2018 (CET)
- ^ Bertinotti abbraccia Comunione e Liberazione: «Ho trovato un vero popolo», su Ilsecoloxix.it, 20 aprile 2016.
- ^ Meeting CL Rimini 2015, questa volta Matteo Renzi accetta l’invito, su Ilfattoquotidiano.it, 3 luglio 2015.