Footy Tea
 Benvenuto
|
Benvenuto/a su Wikipedia, Footy Tea! |
 Guida essenziale
|
Con le tue conoscenze puoi migliorare l'enciclopedia libera. Scrivi nuove voci o modifica quelle esistenti, ma non inserire contenuti inadatti. Il tuo contributo è prezioso!
Wikipedia ha solo alcune regole inderogabili, i cinque pilastri. Per un primo orientamento, puoi guardare la WikiGuida, leggere la Guida essenziale o consultare la pagina di aiuto. Se contribuisci a Wikipedia su commissione si applicano condizioni d'uso particolari. Ricorda di non copiare testi né immagini da libri o siti internet poiché NON è consentito inserire materiale protetto da copyright (nel caso sia tu l'autore/autrice, devi seguire l'apposita procedura), e di scrivere seguendo un punto di vista neutrale, citando le fonti utilizzate. Buon lavoro e buon divertimento da parte di tutti i wikipediani!
Altre informazioni
Serve aiuto?
Se hai bisogno di aiuto, chiedi allo sportello informazioni (e non dimenticare che la risposta ti verrà data in quella stessa pagina). Se avessi bisogno di un aiuto continuativo, puoi richiedere di farti affidare un "tutor". .svg){kind=small} Hello and welcome to the Italian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Italian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language or you can contact directly a user in your language. We hope you enjoy your time here! |
 Tour guidato
| |
 Raccomandazioni e linee guida
| |
 Copyright
| |
 Progetti tematici
| |
 Glossario
|
Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi.
Ausonia La Spezia modifica
Ciao, ho visto le modifiche che hai fatto nella voce della società in questione. L'unica fonte che riesco a reperire in merito (quella citata nella voce) riporta
"Intanto, preso atto della temporanea rinunzia dello Spezia alla serie B, al suo posto la Figc aveva iscritto d’ufficio l’Ausonia che, dopo la scomparsa del Dopolavoro Dipendenti Municipali, era assurta al ruolo di seconda squadra cittadina. L’Ausonia, cui lo Spezia prestò alcuni giocatori, giocò quindi quell’anno in serie B con il nome di Ausonia Spezia."
Tu hai fonti in merito a supporto di versioni differenti? Andrebbero indicate in voce... per il momento ho ripristinato l'unica versione suffragata da fonti.
Inoltre non riesco a trovare nessuna fonte in merito all'esito del campionato 1945-1946: l'Ausonia retrocedette "sul campo" oppure no?
Intanto grazie! --Keduqu (msg) 12:37, 19 apr 2022 (CEST)
- Grazie per aver inserito la fonte. Vedo di sistemarla a livello formale e cerco di integrarla con un'altra che ho trovato, ma direi che hai fatto luce sugli errori della fonte che avevo usato io. Per la retrocessione comprendo la tua versione, provo a cercare se trovo qualche fonte anche su questo. --Keduqu (msg) 19:51, 20 apr 2022 (CEST)
Matera modifica
Perdonami, ma prima di fare certe modifiche importanti alla voce io temporeggerei un attimo. Premetto che parlo con cognizione essendo uno dei responsabili del sito materacalciostory che raccoglie informazioni e documenti sulla storia calcistica materana. Punto 1: la rifondazione del 1941. Credo che in quel template bisogna mettere solo le rifondazioni principali, altrimenti nelle società tipo il Matera (e tipo tante altre che hanno numerose discontinuità storiche) faremmo una illeggibile infinita lista di rifondazioni. Se vogliamo essere fiscali, dovremmo aggiungere allora anche il 1947, poi il 1949, invece dato che il Matera Calcio (nato nel 1949) è una ideale prosecuzione storica dell'U.S. Matera nato nel 1933 (e per questo fu iscritta alla Promozione Interregionale 1950-51 pur senza averne i requisiti), allora andare a inserire il 1941 solo perchè per un anno ha partecipato come GUF Matera è inutile e pleonastico (oltretutto, per quale motivo al GUF Matera è stato concesso di partecipare al primo livello del campionato regionale pugliese? c'erano anche altri livelli inferiori a cui avrebbe dovuto partecipare, viceversa ha partecipato al primo in virtù della continuità storica). Pertanto elimino il riferimento al 1941, altrimenti per coerenza col tuo discorso aggiungi anche 1947 e 1949 (sono formalmente società diverse) e allora sì che quella tabella diventa infinita. Punto 2: il Matera Grumentum, essendo fusione di due club, ha ancora un legame piuttosto instabile con la tradizione calcistica locale. Ha vinto il campionato di Eccellenza e si appresta a breve a cambiare denominazione, tornando a chiamarsi Matera e prendendo il logo storico, o qualcosa di molto vicino. Credo che solo questo può far sì che la voce della storica squadra calcistica si possa spostare alla nuova denominazione. Altrimenti avere centinaia di voci storiche che puntano a una voce che si chiama Matera Grumentum è concettualmente sbagliatissimo. Pertanto chiederò a Fidia, che già mi ha contattato in talk, di annullare lo spostamento e aspettare il cambio di denominazione e di logo, e solo allora spostare la voce alla nuova denominazione. Ciao. --Mateola (msg) 11:07, 5 mag 2022 (CEST)
- PS: in merito alle variazioni anni 40, ho il calendario calcistico 1945, libricino dell'epoca con tutti i dati delle partecipanti al cosiddetto campionato (o torneo) misto pugliese del 1945, e nei dati del Matera è riportato più volte U.S. Matera. Evidentemente era solo una diversa denominazione quella del GUF, in epoca fascista, poi in assenza di fonti certissime a maggior ragione è errato farla passare per una rifondazione quando al campionato di due anni dopo partecipa la originaria U.S. Matera. Quanto al nome, sarà mia cura appena vi sarà un assetto definitivo della nuova società (cambio nome e logo) spostare la pagina alla nuova denominazione. Certamente nel template storico possiamo mettere la denominazione Matera Grumentum nel 2021-22. --Mateola (msg) 12:01, 5 mag 2022 (CEST)
- Questione 1941, il punto non è il nome Guf o U.S., e nemmeno una questione di "indorare la pillola", non si vuole indorare nessuna pillola ma semmai fare le cose con un certo criterio e una certa ragionevolezza. La storia del 90% delle squadre calcistiche italiane è piena di queste discontinuità, chi più e chi meno, e ripeto se volessimo essere fiscali indicando la data del 1941 come ulteriore data di rifondazione dovremmo mettere anche il 1947 e il 1949. Tecnicamente, infatti, quella del 1941 ha giocato solo due campionati, poi si è fermato tutto anche per la guerra, poi nel 1947 è ripartita una nuova società che ha giocato la Prima Divisione pugliese, poi un anno di buco, poi un'altra società che ha ripartecipato alla Prima Divisione pugliese. Tutte tecnicamente ri-fondazioni, come tu dici, ma la scelta è questa: riempiamo la tabella di rifondazioni oppure in questi casi ci facciamo guidare dalla logica e diamo per buono che, se hanno partecipato tutte al primo campionato regionale, è in virtù del fatto che rappresentavano in qualche modo una continuità storica? La Seconda Divisione lucana del 1941 non fu l'ultima divisione ma l'unica di quell'anno, peraltro estemporaneo (in Basilicata i campionati regionali veri e propri iniziano nel 1950). Inoltre il fatto che lo stesso Guf Matera l'anno seguente (1942) partecipi al primo campionato regionale pugliese pur senza averne maturato i requisiti sul campo (e idem avviene nel 1947 e 1949) fa sì che come primo anno di discontinuità vera è giusto mettere il 1957 (anno di rinascita della Libertas che l'anno successivo sostituì il Matera Calcio, fallito questa volta definitivamente), piuttosto che 1941, 1947 o 1949. Questione 2: anche qui se facciamo i fiscali creeremo quattro voci di società di calcio di Matera, ognuna enciclopedica, che fra di loro non hanno alcun legame giuridico nè certificato da norme Noif. Qualcosa di simile accadde qualche anno fa per il Messina, ci fu una lunghissima discussione con un utente che aveva smembrato la voce del Messina e ne aveva create una decina, tutte formalmente corrette perchè non ufficialmente collegate tra loro. Alla fine prevalse il buon senso, cioè un'unica voce che raccontasse la squadra che nella storia, pur con diverse denominazioni e senza alcun legame "giuridico", era stata per la città il Messina. Lo stesso vale qui, dieci anni fa si spostò la voce da "Football Club Matera" (la società storica) a "Società Sportiva Matera Calcio" (la nuova società), pur non essendoci alcun legame "certificato legalmente o sportivamente", ma la cosa fu accettata dalla comunità perchè il nuovo Matera (tramite anche una sezione storica nel sito ufficiale della società) rappresentava idealmente (colori, simboli) la continuità con il passato calcistico della città. E' ciò che avverrà nel momento in cui il Matera Grumentum cambierà denominazione e logo, diventando di fatto il Matera. Dato che questa non è la mia personale convinzione, ma quella della comunità di wikipedia dopo numerose discussioni in merito, ti invito pertanto a seguire questa linea; inoltre parlare di falsità plateali come hai fatto in un commento a una tua modifica mi pare piuttosto irrispettoso del lavoro fatto sinora, basta discutere e si trovano soluzioni condivise e qualora non c'è accordo ne parliamo al progetto calcio, dove hanno già affrontato decine di discussioni di casi border line di altre società. Saluti. --Mateola (msg) 10:08, 6 mag 2022 (CEST) P.S. aggiungo che l'almanacco FIGC 1951 alla voce del Matera scrive A.S. Matera Calcio (fondazione 1933), anche se quella società ha tecnicamente come anno di fondazione il 1949 (e ritengo che alla FIGC lo sapessero bene, però comunque hanno messo 1933), questo conferma ulteriormente ciò che dico, quelle discontinuità degli anni '40, sia pure esistenti (e tutte citate ampiamente sia nella voce principale che nella voce di dettaglio sulla storia) sono però secondarie rispetto alle rifondazioni effettive.
- Ciao, al di là di ogni altra considerazione, riguardo alla rifondazione del 1941 ti ribadisco che tutti i vari passaggi sono stati ampiamente citati sia nel paragrafo che nella voce storica, ma che una tabella iniziale deve essere necessariamente riassuntiva, non può elencare decine di variazioni e rifondazioni societarie; ho portato ad esempio l'almanacco FIGC 1951 che citava l'anno di fondazione originario, un documento del 1945 che richiama la denominazione originaria e, quanto al merito, ti dico che c'entra eccome visto che il Matera Calcio (fondato nel 1949) fu ripescato di ufficio in Promozione Interregionale (equivalente della serie D più o meno, e comunque non un campionato regionale) nel 1950 proprio perchè rappresentava una continuità con una società fondata nel 1933 e non l'anno prima. Viceversa, se inseriamo in tabella il 1941 dovremmo inserire per coerenza anche il 1947 e 1949, di fatto rifondazioni ma secondarie che renderebbero la tabella illeggibile non evidenziando invece quali sono i veri anni di discontinuità nel calcio materano. Quanto al resto, ti parlo di una linea condivisa su tutte le pagine di squadre di calcio su it.wiki. Tornando all'esempio di Messina, le singole voci ancora esistono ma l'unica voce che racchiude la storia del calcio messinese resta quella, mentre invece secondo una interpretazione più rigorosa era stata smembrata. Se volessimo dare una interpretazione più rigorosa, ogni voce dovrebbe avere un pezzetto di storia slegato dalle altre e tutto diventerebbe estremamente confusionario (sempre considerando che questa è una enciclopedia al servizio del lettore). Se la linea deve essere cambiata deve valere per tutte le società e deve essere una linea condivisa dalla comunità. Se poi ci sono errori o imprecisioni in singole voci è ovvio che si correggono o si precisano meglio e nessuno la prende a male (tanto è vero ad esempio che non ho annullato questa tua modifica che è corretta), però è altrettanto vero che certe modifiche sono importanti ed è importante anche ciò che si scrive. Ti porto ad esempio, a dimostrazione della mia obiettività, l'ultima frase che hai scritto in questa modifica, è una frase concettualmente sbagliata e che sono certo porterà a qualche diatriba su quella voce, e te lo sta dicendo chi si è più volte battuto perchè su quella voce fosse scritto quello che invece utenti/tifosi non volevano evidenziare, cioè che l'attuale società è frutto della fusione tra l'Atella e una squadra di Potenza. Ma con altrettanta obiettività ti dico che scrivere nell'incipit della voce che "Il club attuale si è trasferito in città dal paese di provincia di Atella" è per me fuori luogo... --Mateola (msg) 16:09, 6 mag 2022 (CEST)
- Ho sia un numero della Gazzetta del Mezzogiorno che del settimanale Cinesport di novembre 1950 che affermano che "il consiglio Federale ha ritenuto valide le argomentazioni (...) ed ha deliberato di ammettere in Promozione la compagine materana (...) per il suo passato sportivo e per l'importanza della città"; aggiungo l'almanacco FIGC 1951 che riporta la data di costituzione originaria (1933), sebbene la data di costituzione della nuova società calcistica A.S. Matera Calcio iscritta alla Promozione 1950-51 (diversa dalla originaria U.S. Matera) fu il 30 marzo 1949, data certa in quanto ho la copia della trascrizione sul registro delle società reperita nella sede della LND regionale a Potenza. --Mateola (msg) 17:02, 6 mag 2022 (CEST)
- Non credo si possano scannerizzare e inserire nella pagina come fonti sia perchè su wiki non si fanno ricerche originali, sia perchè come detto non abbiamo una fonte ufficiale FIGC che afferma "Il Matera è stato ripescato per via della continuità con il Matera del 1933", ma piuttosto si tratta di indizi (almanacco FIGC o articoli di giornale che non citano testualmente un comunicato ufficiale). In ogni caso anche se fosse una fonte diretta scriveremmo in nota "Comunicato ufficiale xx", oppure "La Gazzetta del Mezzogiorno del xxx" pur senza scannerizzarla. Da studioso del passato ti dico che per le piccole/medie società non bastano anni di ricerche per scoprire con chiarezza tutte le sfaccettature, specialmente per gli anni più lontani ci sono diverse cose che restano avvolte in una nebbia difficile da diradare. --Mateola (msg) 18:19, 6 mag 2022 (CEST)
- Ho sia un numero della Gazzetta del Mezzogiorno che del settimanale Cinesport di novembre 1950 che affermano che "il consiglio Federale ha ritenuto valide le argomentazioni (...) ed ha deliberato di ammettere in Promozione la compagine materana (...) per il suo passato sportivo e per l'importanza della città"; aggiungo l'almanacco FIGC 1951 che riporta la data di costituzione originaria (1933), sebbene la data di costituzione della nuova società calcistica A.S. Matera Calcio iscritta alla Promozione 1950-51 (diversa dalla originaria U.S. Matera) fu il 30 marzo 1949, data certa in quanto ho la copia della trascrizione sul registro delle società reperita nella sede della LND regionale a Potenza. --Mateola (msg) 17:02, 6 mag 2022 (CEST)
- Ciao, al di là di ogni altra considerazione, riguardo alla rifondazione del 1941 ti ribadisco che tutti i vari passaggi sono stati ampiamente citati sia nel paragrafo che nella voce storica, ma che una tabella iniziale deve essere necessariamente riassuntiva, non può elencare decine di variazioni e rifondazioni societarie; ho portato ad esempio l'almanacco FIGC 1951 che citava l'anno di fondazione originario, un documento del 1945 che richiama la denominazione originaria e, quanto al merito, ti dico che c'entra eccome visto che il Matera Calcio (fondato nel 1949) fu ripescato di ufficio in Promozione Interregionale (equivalente della serie D più o meno, e comunque non un campionato regionale) nel 1950 proprio perchè rappresentava una continuità con una società fondata nel 1933 e non l'anno prima. Viceversa, se inseriamo in tabella il 1941 dovremmo inserire per coerenza anche il 1947 e 1949, di fatto rifondazioni ma secondarie che renderebbero la tabella illeggibile non evidenziando invece quali sono i veri anni di discontinuità nel calcio materano. Quanto al resto, ti parlo di una linea condivisa su tutte le pagine di squadre di calcio su it.wiki. Tornando all'esempio di Messina, le singole voci ancora esistono ma l'unica voce che racchiude la storia del calcio messinese resta quella, mentre invece secondo una interpretazione più rigorosa era stata smembrata. Se volessimo dare una interpretazione più rigorosa, ogni voce dovrebbe avere un pezzetto di storia slegato dalle altre e tutto diventerebbe estremamente confusionario (sempre considerando che questa è una enciclopedia al servizio del lettore). Se la linea deve essere cambiata deve valere per tutte le società e deve essere una linea condivisa dalla comunità. Se poi ci sono errori o imprecisioni in singole voci è ovvio che si correggono o si precisano meglio e nessuno la prende a male (tanto è vero ad esempio che non ho annullato questa tua modifica che è corretta), però è altrettanto vero che certe modifiche sono importanti ed è importante anche ciò che si scrive. Ti porto ad esempio, a dimostrazione della mia obiettività, l'ultima frase che hai scritto in questa modifica, è una frase concettualmente sbagliata e che sono certo porterà a qualche diatriba su quella voce, e te lo sta dicendo chi si è più volte battuto perchè su quella voce fosse scritto quello che invece utenti/tifosi non volevano evidenziare, cioè che l'attuale società è frutto della fusione tra l'Atella e una squadra di Potenza. Ma con altrettanta obiettività ti dico che scrivere nell'incipit della voce che "Il club attuale si è trasferito in città dal paese di provincia di Atella" è per me fuori luogo... --Mateola (msg) 16:09, 6 mag 2022 (CEST)
- Questione 1941, il punto non è il nome Guf o U.S., e nemmeno una questione di "indorare la pillola", non si vuole indorare nessuna pillola ma semmai fare le cose con un certo criterio e una certa ragionevolezza. La storia del 90% delle squadre calcistiche italiane è piena di queste discontinuità, chi più e chi meno, e ripeto se volessimo essere fiscali indicando la data del 1941 come ulteriore data di rifondazione dovremmo mettere anche il 1947 e il 1949. Tecnicamente, infatti, quella del 1941 ha giocato solo due campionati, poi si è fermato tutto anche per la guerra, poi nel 1947 è ripartita una nuova società che ha giocato la Prima Divisione pugliese, poi un anno di buco, poi un'altra società che ha ripartecipato alla Prima Divisione pugliese. Tutte tecnicamente ri-fondazioni, come tu dici, ma la scelta è questa: riempiamo la tabella di rifondazioni oppure in questi casi ci facciamo guidare dalla logica e diamo per buono che, se hanno partecipato tutte al primo campionato regionale, è in virtù del fatto che rappresentavano in qualche modo una continuità storica? La Seconda Divisione lucana del 1941 non fu l'ultima divisione ma l'unica di quell'anno, peraltro estemporaneo (in Basilicata i campionati regionali veri e propri iniziano nel 1950). Inoltre il fatto che lo stesso Guf Matera l'anno seguente (1942) partecipi al primo campionato regionale pugliese pur senza averne maturato i requisiti sul campo (e idem avviene nel 1947 e 1949) fa sì che come primo anno di discontinuità vera è giusto mettere il 1957 (anno di rinascita della Libertas che l'anno successivo sostituì il Matera Calcio, fallito questa volta definitivamente), piuttosto che 1941, 1947 o 1949. Questione 2: anche qui se facciamo i fiscali creeremo quattro voci di società di calcio di Matera, ognuna enciclopedica, che fra di loro non hanno alcun legame giuridico nè certificato da norme Noif. Qualcosa di simile accadde qualche anno fa per il Messina, ci fu una lunghissima discussione con un utente che aveva smembrato la voce del Messina e ne aveva create una decina, tutte formalmente corrette perchè non ufficialmente collegate tra loro. Alla fine prevalse il buon senso, cioè un'unica voce che raccontasse la squadra che nella storia, pur con diverse denominazioni e senza alcun legame "giuridico", era stata per la città il Messina. Lo stesso vale qui, dieci anni fa si spostò la voce da "Football Club Matera" (la società storica) a "Società Sportiva Matera Calcio" (la nuova società), pur non essendoci alcun legame "certificato legalmente o sportivamente", ma la cosa fu accettata dalla comunità perchè il nuovo Matera (tramite anche una sezione storica nel sito ufficiale della società) rappresentava idealmente (colori, simboli) la continuità con il passato calcistico della città. E' ciò che avverrà nel momento in cui il Matera Grumentum cambierà denominazione e logo, diventando di fatto il Matera. Dato che questa non è la mia personale convinzione, ma quella della comunità di wikipedia dopo numerose discussioni in merito, ti invito pertanto a seguire questa linea; inoltre parlare di falsità plateali come hai fatto in un commento a una tua modifica mi pare piuttosto irrispettoso del lavoro fatto sinora, basta discutere e si trovano soluzioni condivise e qualora non c'è accordo ne parliamo al progetto calcio, dove hanno già affrontato decine di discussioni di casi border line di altre società. Saluti. --Mateola (msg) 10:08, 6 mag 2022 (CEST) P.S. aggiungo che l'almanacco FIGC 1951 alla voce del Matera scrive A.S. Matera Calcio (fondazione 1933), anche se quella società ha tecnicamente come anno di fondazione il 1949 (e ritengo che alla FIGC lo sapessero bene, però comunque hanno messo 1933), questo conferma ulteriormente ciò che dico, quelle discontinuità degli anni '40, sia pure esistenti (e tutte citate ampiamente sia nella voce principale che nella voce di dettaglio sulla storia) sono però secondarie rispetto alle rifondazioni effettive.
Avviso senzafonti su Città di Acireale 1946 modifica
{{senzafonti|1=Città di Acireale 1946}} 9Aaron3 (msg) 23:19, 10 mag 2022 (CEST)
Tuttavia, alcuni dei tuoi contributi (tra i quali quelli in Città di Acireale 1946) non citano i riferimenti necessari, ossia non riportano le fonti attendibili richieste e il tuo testo potrebbe quindi essere cancellato.
Le fonti sono necessarie per rendere Wikipedia uno strumento affidabile e per scongiurare possibili violazioni di copyright.
Possibilmente aggiungi, alle voci alle quali hai contribuito, i necessari riferimenti, in accordo alle linee guida sull'uso delle fonti; come i dati sulla pubblicazione da cui hai tratto l'informazione. Allo scopo è consigliato usare delle note. Grazie!
Per maggiori informazioni puoi leggere: Aiuto:Uso delle fonti e Wikipedia:Uso delle fonti. Se hai dubbi o problemi rivolgiti allo sportello informazioni.--9Aaron3 (msg) 23:27, 10 mag 2022 (CEST)
- Non è corretto rimuovere un avviso come questo qui, che sta semplicemente a ricordare che si usano le fonti. Non è di certo un vandalismo. Poi, evitiamo le edit war come quella nella pagina in questione. Se c'è una discussione sulla corretta denominazione, se ne discute. E i social, a meno di casi particolari, non sono fonti valide. Per le società calcistiche si fa riferimento principalmente alla FIGC e alla denominazione con la quale si sono iscritte ai campionati. Grazie per la comprensione. --GC85 (msg) 23:26, 10 mag 2022 (CEST)
- Sorvolo sugli ultimi annullamenti. --GC85 (msg) 23:27, 10 mag 2022 (CEST)
- Infatti, ho specificato "a meno di casi particolari". Ripeto, per le società calcistiche fa fede la denominazione ufficiale con la quale sono affiliate alla FIGC. Nello specifico, visto che hai voluto menzionare i social, sul profilo Facebook della società si parla di "SSD Città di Acireale 1946". Se la società intende cambiare denominazione o se l'ha già fatto, o si riporta un comunicato ufficiale o si riporta la denominazione con la quale si iscriverà al prossimo campionato. --GC85 (msg) 23:35, 10 mag 2022 (CEST)
- Sul riferimento alla Pol. Aci Sant'Antonio Ambrosiana servirebbe una fonte, sempre che l'indicazione sia rilevante. Sull'aggiungere il 2014 nel sinottico, di solito si mette l'indicazione se c'è stato un cambio drastico, come salti di categoria, sennò si creano lenzuoli troppo lunghi; su questo potresti chiedere maggiori delucidazioni al progetto calcio. --GC85 (msg) 23:52, 10 mag 2022 (CEST)
- Infatti, ho specificato "a meno di casi particolari". Ripeto, per le società calcistiche fa fede la denominazione ufficiale con la quale sono affiliate alla FIGC. Nello specifico, visto che hai voluto menzionare i social, sul profilo Facebook della società si parla di "SSD Città di Acireale 1946". Se la società intende cambiare denominazione o se l'ha già fatto, o si riporta un comunicato ufficiale o si riporta la denominazione con la quale si iscriverà al prossimo campionato. --GC85 (msg) 23:35, 10 mag 2022 (CEST)
- Sorvolo sugli ultimi annullamenti. --GC85 (msg) 23:27, 10 mag 2022 (CEST)
- Non è corretto rimuovere un avviso come questo qui, che sta semplicemente a ricordare che si usano le fonti. Non è di certo un vandalismo. Poi, evitiamo le edit war come quella nella pagina in questione. Se c'è una discussione sulla corretta denominazione, se ne discute. E i social, a meno di casi particolari, non sono fonti valide. Per le società calcistiche si fa riferimento principalmente alla FIGC e alla denominazione con la quale si sono iscritte ai campionati. Grazie per la comprensione. --GC85 (msg) 23:26, 10 mag 2022 (CEST)
Suggerimento modifica
 |
La firma aiuta a capire l'evoluzione degli scambi di opinioni e ad attribuire correttamente ogni commento al suo autore. Essa si ottiene con il tasto  o digitando quattro tildi (--~~~~).
|
Avviso modifica
L'invito a contribuire in modo costruttivo alla stesura di Wikipedia è rivolto a tutti.
Visita la pagina Aiuto:Modifica se desideri saperne di più.
Tuttavia, modifiche distruttive o improprie, come quelle effettuate sulla pagina Unione Sportiva Savoia 1908, sono considerate vandalismi. Ulteriori azioni similari potrebbero portare al blocco in scrittura della tua utenza senza ulteriori avvertimenti.
Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.Rimuovere fonti come hai fatto QUI è considerato vandalismo. --Paskwiki (msg) 22:45, 11 mag 2022 (CEST)
- Riguardo il nome, probabilmente ignori quanto successo la scorsa estate. Alla fine del campionato di D 2020-21, l'U.S. Savoia 1908 si classifica terzo e l'A.S.D.F.C. Giugliano 1928 (e non Giuliano) retrocede in Eccellenza. È successo che il presidente del Savoia, proprietario del titolo sportivo di serie D, abbia spostato tale titolo a Giugliano, pertanto il club retrocesso ha riacquisito il diritto a disputare nuovamente la D, mentre il Savoia sarebbe sparito dal panorama calcistico. Però è accaduto che il presidente del Giugliano retrocesso, proprietario di un titolo sportivo di Eccellenza, abbia spostato tale titolo nel città di Torre Annunziata. Pertanto a Giugliano esiste il Giugliano Calcio 1928 che disputa la D, mentre a Torre Annunziata c'è il F.C. Giugliano che disputa l'Eccellenza, rimasto con tale nome in quanto erano scaduti i tempi per il cambio di denominazione in Savoia 1908. Su wp la voce non è stata spostata per evitare ulteriore confusione ai lettori, in quanto avremmo avuto due voci, Giugliano Calcio 1928 (città Giugliano) e Giugliano (città Torre Annunziata). Si il nome è sbagliato, ma ci sarebbe stata una confusione tremenda, farlo ora, a poco più di un mese dal cambio ufficiale di denominazione, non avrebbe senso. Riguardo al logo, è vero non è più lo stesso, però se vogliamo avere delle voci fatte bene, non puoi schiaffarmelo dove meglio credi, perchè poi un altro utente avrebbe dovuto fare il lavoro che avresti potuto fare tu, cioè spostarlo nell'apposita sezione prevista, dove tra l'altro è riportata l'intera cronistoria dei marchi societari, forse l'unica voce di un club "minore" ad essere così completa, pertanto ti invito a seguire sempre i modelli di voce e non confrontare le voci tra loro. Riguardo alla fonte in cui parli di link morto, guarda bene che il sito originale è si irraggiungibile, ma è appunto indicato come link morto perchè quel sito è stato salvato su web.archive.org, quindi la fonte (attualmente la 65) è ancora fruibilissima da parte dei lettori, quindi se la cancelli rischi di passare per vandalo. Inoltre il sito che mi indichi (tuttocampo.it) risulta essere poco attendibile, perché riporta come sede societaria via Tagliamonte 8, che altro non è che uno degli ingressi dello stadio lato distinti, mentre sulla pagina facebook del club è riportata quella esatta di piazzale Gargiulo. Infine ritornando ai cambi di denominazione, se proprio vuoi spostare la voce, ti ricordo di usare come fonte i comunicati ufficiali della FIGC, gli unici attendibili al 100%. Chiudo facendoti notare che talune dichiarazioni, servono solo a farti guadagnare una segnalazione tra gli utenti problematici, perché un utente che ti annulla una modifica come ho fatto io, spiegandotelo proprio compilando il campo oggetto, vuol dire che quel campo l'ha letto. Buon wikilavoro. --Paskwiki (msg) 12:54, 12 mag 2022 (CEST)
Svuotamento talk modifica
.svg)
Questa pagina di discussione utente non è uno spazio privato dell'utente di cui si può disporre come si vuole, ma uno strumento di servizio utilizzato dalla comunità per comunicare con te. I messaggi in questa pagina non si possono cancellare, ma al massimo archiviare (spostare in una sottopagina).
Tuttavia, se non sei più un utente attivo e desideri vedere cancellata questa pagina, puoi richiedere la chiusura di questo account. In alternativa, se non vuoi chiudere l'account, ricorda che puoi comunque sempre chiedere un cambio di nome utente, purché tu non gestisca più utenze contemporaneamente.
NB. Ricordati di effettuare il login prima di procedere con queste richieste. Grazie!
Il buon ladrone (msg) 22:54, 11 mag 2022 (CEST)
- PS: o collabori serenamente e in modo comunitario coeso e collaborativo o ti si segnala qui WP:VC , un saluto -- Il buon ladrone (msg) 22:56, 11 mag 2022 (CEST)
- Gli interventi non mi sembrano sospetti e l'utenza è un utenza decennale che qualcosina sa dell'argomento. L'avviso non è un vandalismo ma un chiarimento alla rimozione di contenuti, che va spiegata e accuratamente rifontata se si eliminano fonti . Chiarisciti con l'utenza in modo tranquillo per il bene della voce , grazie -- Il buon ladrone (msg) 23:07, 11 mag 2022 (CEST)
- Si può si può :) basta il keep calm e la voglia di migliorare insieme le voci. Aspetta il parere, un saluto cordiale -- Il buon ladrone (msg) 23:43, 11 mag 2022 (CEST)
Re: Avviso modifica
False di cosa? Sei tu che non stai rispettando le linee guida e stai rendendo le voci della Serie B poco chiare, quindi non c’è nulla di falso. Pizzaedo (msg) 23:35, 26 mag 2022 (CEST)
Ok, spero che tu sappia ciò che fai. Pizzaedo (msg) 23:47, 26 mag 2022 (CEST)
Fai il serio e rispetta il modello di voce, perché altri utenti la pensano come me. Confermo che le tue modifiche sono inutili e tutt'altro che chiare. Pizzaedo (msg) 18:35, 27 mag 2022 (CEST)
- Mi accodo qui per chiedere quale sia la gravità delle azioni di Pizzaedo per avergli dovuto comminare un avviso di vandalismo, perché mi saranno sfuggite. In ogni caso, ti ricordo che Wikipedia è un progetto collaborativo e prima di saltare ad accuse di vandalismo si apre un dialogo con l'utenza, spiegando le motivazioni per le quali determinate modifiche sono sbagliate e/o come meglio procedere per migliorare la qualità delle voci.
- Nella fattispecie della edit war che avete generato su più voci, ricordo che esiste un modello di voce che è stato concordato negli anni da più utenti; facciamo riferimento a quello, grazie. E, inoltre, è stata anche aperta una discussione nel Progetto Calcio relative a questa situazione. --GC85 (msg) 21:32, 27 mag 2022 (CEST)
- Per favore, fermati ed attendi il consenso al progetto calcio. Annullare modifiche a nastro è paragonabile al vandalismo, specie in situazioni controverse come questa senza consenso. --Lollo Scrivimi 02:24, 1 giu 2022 (CEST)
- Aspetta che al progetto calcio si formi un consenso per la tua versione o per la sua, altrimenti è un dibattito senza fine. È inutile che vi annulliate le modifiche a vicenda. --Lollo Scrivimi 02:30, 1 giu 2022 (CEST)
- Ti ripeto la domanda: qual è l'informazione falsa che sta aggiungendo? Devi chiarire questo punto. E, come ti ha ripetuto anche Lollo, devi aspettare il consenso lì dove c'è una discussione in corso e se non c'è un'evidente vandalismo. --GC85 (msg) 06:49, 1 giu 2022 (CEST)
- Più che altro, invece che annullare a nastro, non puoi correggere direttamente la parte di frase incriminata? Eviti pure che si inneschino edit war che non sono accettate. --GC85 (msg) 06:52, 1 giu 2022 (CEST)
- E secondo te, non era molto più proficuo ed efficiente scrivergli subito che il suo errore era nel conteggio delle edizioni a girone unico? Invece, quello che hai fatto è solamente dargli del vandalo e dirgli che metteva informazioni false, senza dirgli quali e come correggere. Lo hai fatto solamente ieri sera dopo 5 giorni che questa storia andava avanti e solo perché ti è stato detto. Forse un atteggiamento più collaborativo e volto al dialogo avrebbe evitato un'inutile edit war, e Pizzaedo avrebbe capito dove sbagliava - tra l'altro, anche lui ti ha chiesto in maniera esplicita dove fosse l'informazione falsa già il 26 maggio (primo messaggio qui sopra) e tu non mi sembra gliel'hai detto. --GC85 (msg) 11:49, 1 giu 2022 (CEST)
- Più che altro, invece che annullare a nastro, non puoi correggere direttamente la parte di frase incriminata? Eviti pure che si inneschino edit war che non sono accettate. --GC85 (msg) 06:52, 1 giu 2022 (CEST)
- Ti ripeto la domanda: qual è l'informazione falsa che sta aggiungendo? Devi chiarire questo punto. E, come ti ha ripetuto anche Lollo, devi aspettare il consenso lì dove c'è una discussione in corso e se non c'è un'evidente vandalismo. --GC85 (msg) 06:49, 1 giu 2022 (CEST)
- Aspetta che al progetto calcio si formi un consenso per la tua versione o per la sua, altrimenti è un dibattito senza fine. È inutile che vi annulliate le modifiche a vicenda. --Lollo Scrivimi 02:30, 1 giu 2022 (CEST)
- Per favore, fermati ed attendi il consenso al progetto calcio. Annullare modifiche a nastro è paragonabile al vandalismo, specie in situazioni controverse come questa senza consenso. --Lollo Scrivimi 02:24, 1 giu 2022 (CEST)
Il girone unico è finalizzato a una sola classifica se le classifiche sono 3 allora sono 3 gironi. Non pensavo che modificare la voce di un utente fosse corretto e il mio intento non era quello, perciò non usare questa questione perché pensi di aver ragione dopo tutte le modifiche che ti ho eliminato. Rispetta il modello di voce, grazie. Pizzaedo (msg) 12:29, 1 giu 2022 (CEST)
- Mi accodo con una riflessione, non vorrei che per cattiva esperienza (vedi i social network dove i toni sono spesso accesi) tu usi in maniera esagerata termini come vandalo, vandalismo, falso, falsità. A parte che Wikipedia:Presumi la buona fede non bisogna mai dimenticarlo, come puoi essere certo se un altro utente non operi in perfetta buona fede? E non trovi che solo discutendone o chiedendo l'intervento di terzi si possa trovare una posizione equa? Dal mio punto di vista, quello di admin, e quello dei patroller ci troviamo a dare eccessiva attenzione a una vicenda che, al livello generale, pare una disputa sul sesso degli angeli, importante per te ma potenzialmente indifferente a chi scrive di astronomia, manga e anime, fisica quantistica, etc. Un'opinione diversa dalla tua non è necessariamente un attacco personale, vedi Wikipedia:Niente attacchi personali, e un errore ci può anche stare tanto più che devi ricordare che questo è un progetto collaborativo dove non puoi pretendere che una voce sia intoccabile da altri (e quindi l'errore potrebbe pure verificarsi, anche per una disattenzione). Ovvio che siamo qui per creare delle voci più accurate possibile e che non è certo una strada percorribile quella dell’approssimazione, vedi Wikipedia:Attendibilità di Wikipedia, ma non facciamone una battaglia, fa perdere tempo ed energie a te e non solo a te. Grazie per l'attenzione.--Threecharlie (msg) 13:03, 1 giu 2022 (CEST)
Modifiche nelle voci stagionali modifica
Ciao. Ti chiedo per cortesia di non ripetere modifiche come le ultime da te fatte alla voce Unione Sportiva Avellino 2008-2009; il modello non specifica in maniera approfondita ma precisare che la società sia fallita in infobox (dopo la conclusione del campionato...), e ,molto peggio ancora, l'antiestetico - scusami se mi permetto - inserimento dello scioglimento della rosa sotto la sezione anzidetta, direi che siano abbastanza deprecabili e ritengo a buona ragione di non essere il solo a pensarlo. Ti ho già visto farlo in altre voci e giacché sei un contributore abituale voglio evitare di perdere tempo a correggere ogni volta. Evita.^^ Se proprio vuoi, scrivi questi dettagli nella sezione Stagione. In infobox bisogna considerare i risultati sul campo e semmai segnare il resto (gli stessi ripescaggi ad esempio) in nota, come ho appunto fatto nella voce dell'Avellino. Ciao... --Fidia 82 (msg) 16:26, 18 giu 2022 (CEST)
- A margine di ciò: io stesso ho fatto lavoro sporco e "molto sporco" e un po' lo faccio tuttora, ma un po' tutti dobbiamo considerare che il vero aiuto che si da all'enciclopedia è quello volto a creare, migliorare/completare e fontare voci, decisamente meno il resto. Grazie dell'attenzione. --Fidia 82 (msg) 16:30, 18 giu 2022 (CEST)
- Semplicemente sotto la rosa non devi scriverci nulla XD . E se vuoi scrivere nell'infobox semmai fallo con una nota come fatto da me, ti ho spiegato i motivi. Se vuoi specificare altro, con fonti, usa la sezione stagione.
- Riguardo al resto, è un discorso troppo vasto per generalizzare, esistono svariati tipi di "continuità", da quella semplice de facto a quella de facto + marchio, e via dicendo. Se trovi scritto come dici diventa, raccoglie ecc. puoi anche correggere ma attenzione, quando ad esempio vai a fare modifiche su voci con svariate fonti riguardanti eventi degli anni 40-50 e quindi ormai fortemente sedimentati storicamente, e scritte da persone del posto che "ne sanno", come nel caso del Matera, vai praticamente a ballare in un campo minato. Peraltro nei periodi fino all'immediato secondo dopoguerra quello della continuità o tradizione sportiva era un fatto sentito molto meno di adesso, e spesso nei comuni meno popolosi davvero diventava la squadra ufficiale persino quella del GUF o dell'OND. E del resto come ben vedi riguardo alla continuità, sui casi contemporanei non facciamo sconti, a meno che non ce ne accorgiamo, e cmq raramente. Poi se la squadra più recente è trattata in voce, riportata nei template e tutto il resto significa che la continuità è riconosciuta almeno fino a consenso contrario, quindi, appunto è più che altro un problema di "descrizione tecnicamente più corretta"; oppure meglio non scrivere proprio niente. Saluti... --Fidia 82 (msg) 18:47, 20 giu 2022 (CEST)
Re: Nota modifica
Peccato che nel progetto Calcio non ci sia stato nulla di fattibile riguardo alle tue modifiche approssimative. Per tanto continuerò a rispettare il modello di voce, cosa che tu continui a non capire. La fine di una stagione del campionato di Serie B viene considerata alla fine del girone di ritorno e non fino ai play-off e play-out. A quanto stai puntando il dito contro l'utente sbagliato e pretendi di aver ragione. Fai solo ridere. Questa è l'ultima volta che ti rispondo. Addio Pizzaedo (msg) 16:12, 19 giu 2022 (CEST)
Virtus Ciserano Bergamo modifica
A seguito dell’avviso che hai inserito nella voce della Virtus Ciserano Bergamo , ho aperto una discussione nella Tribuna del progetto calcio. Se tu avessi contributi o pareri da fornire, che potrebbero aiutare a prendere una decisione, sarebbero graditi --Simbadwiki (msg) 22:05, 14 set 2022 (CEST)
Super League (calcio femminile Belgio) modifica
Ciao. Ho ripristinato al titolo precedente, visto che, comunque, questo è uno standard diffuso tra le voci di questo tipo e per diverse discipline sportive. Grazie per la comprensione. --Atlante (msg) 21:34, 18 nov 2023 (CET)