Discussione:Heavy metal/archivio/2004-2007

Cannibal Corpse

I cannibal corpse sono brutal death, non black, editato. :)

Traduzione

Iniziata traduzione dal en:wiki di heavy metal, probabili piccole modifiche Balrogdimoria 11:45, Dic 30, 2004 (UTC) Ho eliminato qualche sottogenere dal menù in alto a destra, per chi li vuole veder originali vada a http://en.wikipedia.org/wiki/Heavy_metal_music , volendo si potranno reinserire poi

ho tradotto un trafiletto

Non avendo granché da fare ho tradotto un trafilettino. ;) -- Utente:Aristerco di Arrea

idem: tradotto altro trafiletto

Anche io come anti-stress all'universita' mi sono dato alla traduzione di un trafiletto :P

Eliminato Motorhead

Ho eliminato Motorhead perché da sempre Lemmy (Ian Kilmister, leader del gruppo) rinnega la sua appartenenza al movimento HM affermando, invece la sua fede al Rock'n'roll.

Sbagliatissimo, Lemmy è un'icona dell'hm. E poi ne parli come se il rock non stesse dietro l'hard rock e quindi l'heavy metal...

beh il rock & roll a cui si riferisce lemmy è sicuramente in senso generico per definire tutto il rock & roll, in particolare hard rock e heavy metal

Motorhead e Judas

I Motorhead pero' sono talmente cruciali per lo sviluppo del rock estremo, da ogni punto di vista, che e' assolutamente scellerato ignorarli. Dire che la legittimazione del termine "heavy metal" avviene in "Painkiller" dei Judas Priest e' un'autentico sfondone: e' troppo tarda (del 1990) e non contiene assolutamente la linea di testo riportata. Piuttosto bisogna ricordare che il critico Lester Bangs parlo' di "heavy metal music" per la prima volta recensendo un concerto dei Blue Oyster Cult (altra grave lacuna) nel 1972.Anche i System of a down (SOAD) fanno parte di questo genere vengono raggruppati nella musica heavy metal7nu metal una band in netta salita anche i Papa Roach con alcune bellissime canzone come Last Resort o Getting away with murder .I Motorhead sono importanti anche per il punk metal .

e All men play on Ten non vuol dire "i veri uomini suonano a 10" ma è un tributo alla casa discografica Ten dai Manowar

Io sono un novellino, ma non era semplicemente meglio correggere la pagina interessata invece che discuterne qui? --Nosferatu 14:12, 2 gen 2006 (CET)

Certo che si, ma molti utenti non conoscono il progetto metal (che oltretutto è nato da poco) e scrivono un po' dove capita ^_^.--Ş€ņpãİ-26 - おたく scrivimi 14:27, 2 gen 2006 (CET)

Ritocco generale sulle influenze del metal e temi

Ho ritoccato qua e là, credo che al punto in cui siamo arrivati (a livello musicale) la prospettiva da cui si è analizzata la musica metal debba essere parzialmente rivista.

"Ferraglia"

Ma chi ha scritto che "metal" significa "ferraglia" ? Dove è mai stato detto? Casomai significa metallo e si riferisce a tutt'altra roba.

La ferraglia è da un altra parte...

il termine heavy metal si riferiva a ferraglia...non generalmente a metallo

il termine heavy metal si riferiva a ferraglia...non generalmente a metallo, era un modo di dire.

Riprendo la domanda originale. Anche a me la traduzione in ferraglia non risulta da nessuna parte (ed è usata ripetutamente nella voce). Non è che ci confondiamo con hardware? Moongateclimber 18:18, 15 mar 2007 (CET)

bisognerebbe specificare la fonte da cui è stata presa questa informazione perchè è piuttosto vago il riferimento a "ferraglia" ( non sono molto informato al riguardo) by mr. brown

Deep Purple e Led Zeppelin "Classic metal" o peggio "Heavy Metal"???

Una delle caratteristiche che distingue l'HEAVY puro dal HARD ROCK (qui è persino menzionata la critica dei fans verso gli Iron Maiden) è l'assenza di altri strumenti che non siano chitarre e batterie. E' noto che i Deep Purple hanno sempre basato la loro musica sulle tastiere. Per quanto riguarda i Led Zeppelin, non ricordo se abbiano mai utilizzato tastiere (confesso di non lascoltarli spesso....), hanno sempre avuto un genere più melodico, impostato molto sulla voce del cantante.

Leggo anche che gli AC/DC sono considerati HARD ROCK, ma se prendiamo per buona la definizione che l'HEAVY si distingue dall'HARD ROCK per lo stile e l'interpretazione, forse si dovrebbe osservare un concerto per capire che non possono che essere un gruppo di riferimento per l'HEAVY METAL.

Trovo che sia corretto dire che alcuni gruppi sono HEAVY e altri HARD ROCK, ma che ogni tanto si prendano delle "licenze poetiche" travalicando il sottile confine che esiste tra i generi. Ci sono artisti come Malmsteen che spazia tra il MELODIC METAL allo SPEED METAL, i Kiss sono passati da un SOFT ROCK all'HARD ROCK per arrivare a dischi puramente HEAVY (Animalize).

Questo ovviamente è il mio modesto parere di amante del genere........

Mah diciamo che in realtà in molti casi, motli gruppi possono essere etichettati sia come hard che come heavy, e giustamente dico io. Inutile farsi ste seghe mentali, io non mi faccio problemi a definire gli AC/DC sia hard rock che heavy metal, come i led zeppelin, i deep purple, i kiss, i motley crue, i bon jovi, quiet riot, van halen e un infinità di altri gruppi. purtroppo gira questa credenza che siano due generi separati che non abbiano molto in comune, ma sti cazzi. negli anni 80, i gruppi che da molti qui sono spacciati per hard rock, sono sempre stati heavy metal.

probabilmente hai ragione, i gruppi da te citati (che ascolto e conosco abbastanza bene) hanno un'esperianza musicale di diversi anni, quindi è normale che non vengano sempre attribuiti ad un solo genere ma a diversi, visto che per vari motivi possono aver cambiato orientamento, ma secondo me bisogna sempre tener conto del parere degli artisti stessi, e non credo che, ad esempio, gli AC/DC si siano mai definiti metal(by mr. brown)

Riguardo agli AC/DC ti consiglio di andare a vedere la discussione nel relativo articolo, dove ho trovato molte più di una fonte che li definiva heavy metal.--Lollus 15:06, 29 lug 2007 (CEST)

vero, ma nella voce stessa è presente un'affermazione di Angus in cui afferma che gli ac/dc non si sono mai ispirati al metal

lunghezza articolo

Perdonate la lamentela, ma come sarebbe che l'articolo sull'heavy metal è più lungo degli altri su singoli generi musicali su it wiki (e perfino di quello su en wiki)? Non è che qua ci siano troppe info superflue? --klownkopter 13:21, 30 dic 2006 (CET)

Sinceramente sono orgoglioso di avere una voce così completa da surclassare anche en.wiki. Anzi dovremmo cominciare a pensare ad un vaglio per la vetrina.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 13:23, 30 dic 2006 (CET)

Posso pure darti ragione, ma finora perché nessuno (a parte me, uff!) non cerca di ampliare e di mettere in vetrina altre voci tipo questa? --klownkopter 17:51, 30 dic 2006 (CET)

Frase lasciata a metà

L'ultimo paragrafo della sezione Origine comincia con Fu dagli anni Ottanta in poi che l'heavy metal.

E' chiaramente una frase a metà, qualcuno se la sente di completarla? Altrimenti eliminiamola. --Rejetto 15:11, 16 gen 2007 (CET)

Vaglio

Vogliamo vagliarla?? Non c'è problema, io sono disposto a collaborare...se a qualcuno va bene possiamo anche iniziare ora...--HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 20:32, 6 mar 2007 (CET)

sappi che va rivista da capo a piedi.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 20:46, 6 mar 2007 (CET)

Me la sento...posso andare?? --HeavyMezza89 ^{Are you talking to me?!} 20:47, 6 mar 2007 (CET)

vai col liscio Marcello, vai XXDD ---X-Săṃür̥āij- 21:00, 6 mar 2007 (CET)

Manca un sottogenere

nell'elenco dei sottogeneri manca il synth metal che credo sia un sottogenere del power. Askeron 23:29, 12 apr 2007

non ho letto tutta la discussione, ma mi sembra che manchino riferimenti più precisi anche a molti altri generi e sottogeneri, come il "nu metal" che non capisco perchè non sarebbe da considerare un genere metal (correggetemi se sbaglio)

Nell'elenco di tutti i sottogeneri sono presenti anche il synth ed il nu. Nello schema della voce sono stati inseriti solo i generi "storici" altrimenti si sarebbe appesantita eccessivamente.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 14:56, 14 giu 2007 (CEST)

ok ho capito

Traditional Metal

Nella lista dei sottogeneri principale, consiglierei di aggiugnere la sezione "Heavy Metal Tradizionale", che non è menzionato nei sottogeneri, e che dovrebbe essere citato per la sua importanza.--Lollus 12:04, 22 giu 2007 (CEST)

Lasciamo stare questo termine, è una cazzata inventata da metal-archives.com. Quel sito ne spara di puttanate dicevi giusto Lollus. Se parliamo di classic metal d'accordissimo, ma questo traditional metal direi no --D.N.R. 18:10, 22 giu 2007 (CEST)

Ok classic o traditional, insomma heavy metal tradizionale, ma non mi riferivo a metal-archives. Mi riferisco proprio allo stile heavy metal più classico, quello di judas, maiden, saxon ecc. Per non parlare poi del filone statunitense. Cioè è uno dei sottogeneri più importanti e andrebbero elencati più o meno i gruppi.--Lollus 00:20, 27 giu 2007 (CEST)

Anche perchè anche questo è un sottogenere come gli altri, ed essendo molto importante e uno dei primi, andrebbe aperta questa parenstesi, con i relativi gruppi più "classici".--Lollus 12:54, 29 giu 2007 (CEST)

Sono decisamente d'accordo, e come sotto-sotto-genere dell'heavy classico ci va l'epic, che, per favore, non c'entra veramente niente ma niente niente niente con la nwobhm... A meno che non riusciate a fare un miracolo e a citarmi punti di contatto tra i Cirith Ungol e i Saxon... -_---Naerior 17:34, 7 ago 2007 (CEST)

Mah l'epic metal è uno stile all'interno del classico, se dovessimo citare questo, dovremmo farlo con molti altri sottogeneri di sottogeneri minori o microcategorie. Quindi l'Epic sarebbe da escludere. Ma l'heavy metal tradizionale ci andrebbe eccome. Anche perchè vengono citati tutti i suoi sottogeneri meno che la sua parte tradizionale con i suoi relativi esponenti.--Lollus 14:00, 12 ago 2007 (CEST)

Citazioni superflue

Non capisco perché Senpai chiede che vengano citate le fonti alla voce relativa al nu-metal. Le citazioni infatti non servono: lo sanno tutti quelli che benomale seguono il rock e il metal che il nu-metal è un genere commerciale e che teoricamente l'heavy metal tradizionale non lo è, quindi le citazioni sono perfettamente inutili. Le citazioni vanno richieste soltanto quando vengono scritte notizie in genere poco note al pubblico, ad esempio delle dichiarazioni rilasciate da uno che in pochi sanno (es. "egli ha dichiarato che..." e quello che ha dichiarato l'ha trovato colui che l'ha scritto su un sito magari poco frequentato e in pochi lo sanno, lì sì che ci vuole), ma quando si descrive qualcosa, che sia un genere, un oggetto o magari anche una dichiarazione di notorietà molto vasta non serve (se lo stesso cantante magari ha detto qualcosa in pubblico, di notorietà ormai popolare, lì non serve!) perché basta solo essere informati per accorgersi che chi ha scritto non scrive balle! In tal caso, quindi, che il nu-metal sia un genere portato per le radio e la fama di tipo commerciale e l'heavy metal tradizionalmente non lo sia lo sanno tutti, basta rendersene conto, magari ascoltando la radio o guardando MTV (nel periodo di punta quanti passaggi avevano i Linkin' Park e i Limp Bizkit in radio o su MTV stessa e magari quanti ne hanno ancora oggi altri gruppi); se Senpai chiede la citazione vuol dire che non è bene informato sulla faccenda (che è una faccenda nota; vai a chiedere in giro, magari ad un metallaro DOC, e poi rispondimi) quindi gli pregherei di non inserire più i template di "citazione necessaria" in maniera abusiva (e di usarlo, quindi, soltanto quando è veramente "necessaria"). Grazie.

io mi vanto (senza falsa modestia) di saperne e come... ma le voci di wikipedia non sono scritte per chi "già ne sa" ma per chi "ignora" una data materia, quindi, l'esigenza della citazione delle fonti rimane.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 14:54, 11 ago 2007 (CEST)

lo sanno tutti quelli che benomale seguono il rock e il metal che il nu-metal è un genere commerciale e che teoricamente l'heavy metal tradizionale non lo è
Ma non ti azzardare a definire l'heavy metal classico un genere NON commerciale. Am perfavore ma dovev vivi? Adesso non venirmi a dire che gli Iron Maiden (esempio alquanto calzante), non siano commerciali. Noooo sono un gruppo underground che non conosce nessuno. Solo che hanno venduto milioni di dischi, sono finiti su MTV, sono sotto contratto con una major, li conosce anche mia nonna, i ragazzini girano con le loro magliette, e sono il gruppo heavy metal piu celebre, commerciale e di tendenze tra i ragazzini. E cosi molti altri gruppi metal. E questo sarebbe essere contro la commercializzazione? Ma sai cos'è la commercializzazione? Negli anni 80 l'heavy metal era uno dei generi principali e più seguiti (e quindi esposti al commercio). Se dovessimo dar retta a te e al tuo "lo sanno tutti che..." siamo freschi. L'heavy metal non è e non è mai stato un genere anticommerciale, anzi, io ne vedo tanti di ragazzini con magliette di gruppi metal da anni, comemai? Chiuso il discorso. Scusate ma questo punto andava chiarito.--Lollus 13:57, 12 ago 2007 (CEST)

A parte il fatto che per chi "suona" e ama il metal in genere dire che esiste il Nu è come pensare che gli asini volino.....non esiste, non è mai esistito e chi professa di ascoltarselo ha seri problemi nel comprendere il concetto stesso di Metal...

Altro appunto che son costretta a fare qui è sul Black metal...Partiamo dal presupposto che satanismo non va mai daccordo con Black Metal per il semplice fatto che la maggior parte dei gruppi black si professano più pagani che satanisti...e vi è una buona differenza fra le due cose...ovvio che partendo da questo presupposto l antipatia per il cristianesimo sia quasi naturale... Altro appunto, stavolta come bassista black metal...Chi ha detto che il basso è subordinato??? e dove avete sentito nel black chitarre ronzanti tipo nel power??? il basso e la batteria a doppio pedale sono l anima del black insieme a un growl e uno scream pulito....Evitiamo per favore di citare come Black i Cradle Of Filth che tutto fanno tranne quello, è al massimo Gothic ma nemmeno visto quanto sono scadenti.... Se si devono dare informazioni meglio darle giuste e non darle affatto Altra aggiunta: Solo perchè le chitarre i distorsori e la batteria pompano forte non significa che sia metal....I testi fanno il metal il più delle volte Comunque non è chiaro a chi ha scritto sopra di me cosa sia il Nu-Metal..

Rieccomi, vedo che il paragrafo relativo al nu-metal è stato completamente estromesso dalla pagina, quasi come se fosse una mela marcia in un canestro pieno di frutta bella matura. Innanzitutto chiedo all'esecutore dell'atto QUAL È STATO il motivo di cancellare tale paragrafo: esso, per me, era essenziale per esplicare la realtà che gira attorno ad un genere che non è considerato metal pur essendolo effettivamente (malvisto si riferiva proprio a ciò). Innanzitutto voglio rimproverare Senpai per l'uso, a mio avviso abusivo, dei QUATTRO (!) template di "citazione necessaria": io l'ho invitato a smetterla sostenendo che quando una notizia è risaputa non è necessario inserire le citazioni (immagina se dovessi inserire una fonte per dimostrare che l'Everest è il monte più alto del mondo!!! Lo sanno tutti, dai); lui non mi ha dato retta più di tanto (come se stessi parlando al muro) sostenendo che l'enciclopedia serve ad informare chi le cose non le sa: è vero, sì, ma questo è ovvio; ma gli utenti che si occupano di inserire le informazioni su Wikipedia sono le persone che sanno le cose, e non quelle che non le sanno e altrettanto a loro spetta il diritto di vigilare sull'attendibilità delle fonti! Quelli che non ne sanno non solo non andranno a scriverci sopra un argomento ma non andranno nemmeno a vedere le fonti!!! Spesso la gente che finisce su Wikipedia è gente che magari va su google e scrive "Heavy Metal" per avere informazioni sul genere e becca, per caso, una pagina Wiki, magari senza nemmeno sapere cosa sia Wikipedia (e ignorando persino che sia un'enciclopedia libera): figurati se quella gente va a verificare le fonti; quindi è questo il motivo dell'inutilità delle fonti.

a Lollus dico invece: se dici che l'heavy metal è un fenomeno commerciale vuol dire che non sa bene cosa voglia dire "commerciale": infatti non vuol dire "che vende", ma vuol dire invece che il genere ha attitudine a far successo fra il grande pubblico: l'heavy metal non rientra in questa categoria: infatti, il pubblico di massa, addirittura ODIA il metal: se vai a prendere qualche persona che gira per strada e la fermi chiedendole cosa ha sull'mp3, la maggior parte ti diranno: Gemelli Diversi, Gigi D'Alessio, Britney, Avril Lavigne; solo andando da un metallaro ti dirà che ha sopra Iron, Metallica e vari... Anche in radio: senti mai le canzoni degli Iron, dei Metallica? Quindi rispetto alla musica che si sente fra la maggior parte della gente, il metal trova poco spazio e appassiona solo categorie limitate di appassionati. Quindi è corretto dire che non è un genere commerciale. Il Nu-metal, invece spesso si guadagna molti passaggi in radio e su MTV e ciò i veri metallari non lo apprezzano molto.

--Splinter 12:51, 18 ott 2007 (CEST)

Se per "commerciale" si intende un genere che ottiene passaggi su mtv o per radio, allora il metal tendenzialmente non va considerato commerciale. Ma valutare la popolarità di un genere (o di un gruppo) tramite questi due parametri è quantomeno riduttivo oltre che assolutamente sbagliato. Ci sono gruppi (anche di altri generi) che magari hanno fatto un singolo che ha ottenuto alta rotazione su radio/tv, poi sono "spariti" o almeno così tutti credono (e vogliono farvi credere); poi invece si scopre che questi gruppi fanno 150 concerti all'anno, pieni di gente e continuano a pubblicare dischi. Ma siccome mtv non ne parla, allora si pensa che siano finiti e che non se li fila più nessuno.

Se invece per "commerciale" si vuole intende "con alto potenziale di vendita" alloral'heavy metal lo è decisamente; il pubblico del metal è molto più fedele del "pubblico da mtv" che oggi compra il disco degli Evanescence, poi si dimentica del gruppo quando mtv smette di pomparlo. Al contrario il pubblico degli Iron Maiden (per fare il nome più altisonante) non ha bisogno di promozione per seguire il gruppo; e infatti gruppi come Iron Maiden o Dream Theater, nelle prime settimane arrivano ai primissimi posti delle classifiche, ma siccome il pubblico è "fedele", comprano tutti subito il loro nuovo disco, e quindi dopo poche settimane le vendite calano. Fermo restando che questa è la situazione italiana (e sulla veridicità delle classifiche italiane ci sarebbe un lungo discorso che ora non voglio fare). In Germania, ad esempio, il metal è un genere che ha un mercato di vendita ancora maggiore.

Negli anni 80 l'heavy metal era un genere "commercialissimo", ora si è portati a non considerarlo tale perchè la gente - in Italia - tende a valutare il fenomeno tramite i passaggio radio/televisivi dei suoi gruppi rappresentativi, ma il metal ha un potenziale commerciale decisamente grande, solo che agisce per altre strade. Ad esempio basta vedere come un festival come l'Heineken, da anni, abbia avuto come artisti di punta gli Iron Maiden, gli Slayer, Marylyn Manson e Metallica.

--Darth Master 13:44, 18 ott 2007 (CEST)

Quello che hai detto non è sbagliato, però, secondo il significato convenzionale di "musica commerciale", l'heavy metal non rientra assolutamente in tale categoria; "commerciali" sono detti i generi che piacciono "un po' a tutti" e sono hip-hop, r'n'b, pop, dance; insomma, quelli che guidano le classifiche per molto tempo, quello vuol dire nel gergo moderno "commerciale"; il termine non fa tanto riferimento ai termini di vendita, ma alla diffusioni sulle classi sociali; l'heavy metal, il jazz, la classica, invece sono obiettivamente dei generi che non appassionano "la massa" ma soltanto quelli che sono veramente interessarti alla musica e quindi provano ad ascoltare qualcosa di diverso da ciò che propone la radio; quindi non si possono definire generi commerciali in quanto non interessano la massa ma solo una parte della popolazione che se espressa in percentuale rispetto alla massa risulta abbastanza bassa; tra l'altro anche i metallari ammettono che il metal è un genere tipicamente non commerciale e quindi "per pochi", o meglio, "per soli appassionati" e quindi ostile alle radio e alla commercializzazione (vedi St. Anger dei Metallica, Falling Into Infinity dei Dream Theater...).

Visto che però Wikipedia non è fatto per discussioni così lunghe passiamo subito al sodo: volevo solo chiedere come mai è stato rimosso il paragrafo sul nu-metal? Qual era il motivo? Io non ne trovo mezzo; esso voleva descrivere un genere che spesso è osteggiato e parlare della realtà che gira intorno ad esso, scusa! Comunque sono pronto a reinserirlo, in quanto è stato eliminato senza discutere approfonditamente e senza motivo!!! Tra l'altro è rimasto tranquillamente scritto lì per un bel po' senza lamentela alcuna e tra l'altro era stato pure approfondito in maniera molto accurata!!!

--Splinter 13:33, 19 ott 2007 (CEST)

Le foto dovrebbero essere degli esponenti più importanti

A parer mio le foto dei singoli esponenti migliori dei sottogeneri dovrebbero essere dei gruppi più importanti... I Blind Guardian sono i più importanti del Power attualmente, quindi la foto deve essere la loro.

Lord Xyron

Peccato che i precursori del power metal siano stati gli Helloween dei 2 Keeper of the Seven Keys... --Tibe Scrivimi... 21:29, 22 ott 2007 (CEST)