Discussione:Scout

ATTENZIONE: Questa voce è dedicata allo scout nel senso più ampio del termine. Se volete inserire informazioni riguardanti lo scoutismo in generale fatelo nell'apposita voce. Non inserite link ai siti delle varie associazioni, ma fatelo all'interno delle voci dedicate a queste ultime. Per una panoramica sulle voci riguardanti lo scoutismo potete consultare la Categoria:Scautismo. Grazie.

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Scoutismo e Guidismo

Scusate se insisto!!

Ma il problema scout oppure guida per le ragazze non è un puro problema linguistico!

Il movimento del "guidismo" non è esattamente identico a quello dello "scoutismo", o quantomeno non lo era in origine.

La parola "Esploratrice" non è affatto la traduzione della parola "Girl Guide" e non è utilzzata solo dal CNGEI.

L'associazione mondiale del movimeto femminile si chiama: World Association Girl Guides and Girl Scouts (WAGGGS) proprio perchè vuole conservare la differenza fra Giovani Guide (Girl Guides) e Giovani Esploratrici (Girl Scouts) differenza non solo puramente linguistica!!

Io non sono certo il più indicato a spiegare questa differenza e pertanto non mi cimento neanche, tuttavia mi piacerebbe che nasca una discussione (possibilmente di esperti nel campo) che chiarisca bene le idee (al momento un po' confuse).

Altra notazione importante: il guidismo nasce molto prima degli Anni 70, anche in Italia, invece quanto riportato nella voce "Scout" tende a generare confusione.

Luca, metti la firma ;-)

La questione guidismo/scautismo e` complessa, e il mio e` stato un tentativo di sintesi MOLTO incompleta. Non so neanche quanto valga la pena dilungarsi nella voce "scout" quando in "scoutismo" si parla molto di piu` di questi temi...

Il movimento del guidismo, all'inizio, era diverso da quello dello scautismo. Ora lo e` ancora di piu`. Per questo motivo, personalmente, uso quasi sempre il termine "guide" per riferirmi alle ragazze, e mi arrabbio quando qualcuna dice "io sono una scout". Peraltro, e` mia convinzione che l'Agesci, pur essendo un'associazione ponte fra guidismo e scautismo, abbia piu` del primo che del secondo ;-)

Tuttavia, l'esigenza di semplificare mi ha portato a dire cosi`.

Sulla questione del come tradurre "esploratrice", di solito non faccio affermazioni sul CNGEI preferendo che ne parli chi ne fa parte; tuttavia, in questo caso mi rifaccio a quanto mi disse Barbara Calvi, membro del comitato europeo WAGGGS per sei anni in cui ha svolto un ottimo lavoro, e proveniente dal CNGEI. Secondo lei, il CNGEI usa il termine "esploratrice" ma coincide di piu` con il concetto di "girl guide" che non con quello di "girl scout". Questo, per me, chiude la questione.

Ad ogni modo, l'importante e` che la gente smetta di dire "boy scout". Oramai e` un termine datato.

--Lou Crazy 10:09, 29 gen 2006 (CET)

D'accordissimo sul fatto che "boy scout" sia un termine datato e che nessuno di noi usa più.

Interessantissimo il fatto che il termine "Esploratrice" del CNGEI traduce più il termine "guide" inglese... non lo sapevo e sinceramente nn lo avrei mai immaginato! Ma questo è il pensiero di una persona (davanti alla quale sono pronto a prostrarmi con somma venerazione data l'mportanza del soggetto) opure un sentire comune del CNGEI?

Ma cmq ammetto la mia ignoranza e per questo nn ho voluto insistere sulle modifiche. Tuttavia sono ancora convinto che la frase generi un po' di confusione.

Un'altra cosa su cui siamo sicuramente d'accordo è il fatto che l'Agesci abbia piu` del guidismo che dello scautismo... ma nn so se esserne contento o dispiaciuto...

Grazie per l'interesamento

Ciao

GLT 23:06, 4 feb 2006 (CET)

Barbara me la diede come opinione corrente nel CNGEI, almeno fra chi e` addentro a queste cose, poi ovviamente non so. Pero` tendo a fidarmi di lei. Quasi quasi dopo aver scritto una voce su Mario Sica ne scrivero` una su di lei! ;-) --Lou Crazy 03:00, 6 feb 2006 (CET)

Allo stato attuale, vista la scelta ormai più che trentennale di praticare in Italia la coeducazione (che ha ottenuto risultati innegabilmente buoni) i due movimenti separati sono non solo anacronistici, ma anche privi di significato. E' giusto riferirsi sempre al pensiero del Fondatore, ma questo mi pare sia un pò datato sulle caratteristiche della donna, vista troppo come "madre e compagna". Ovviamente B.-P. era figlio dei suoi tempi. Allo stato attuale, esploratrice, o guida, non fa una gran differenza. Lo fa forse per l'FSE che mantiene ancora, almeno sulla carta, una divisione netta. E' una questione di scelte, entrambe rispettabili se danno buoni risutlati educativi.Frantzisku 16:47, 21 gen 2007 (CET)

Il pensiero del fondatore, secondo un articolo di Mario Sica, era che ragazze e ragazzi potessero usare lo stesso metodo nella stessa associazione. Tanto e` vero che per parecchio tempo, prima del famoso episodio di Crystal Palace, accettarono iscrizioni di ragazze nell'associazione scout ;-)

Solo dopo "bloccarono" le iscrizioni femminili perche' si stavano progettando "other arrangements" (cioe`, in parole povere, la mamma di B.-P. gli disse che la cosa non stava bene).

Tuttavia, l'esistenza di due movimenti oggi e` importante, perche' offre alle ragazze in tantissime nazioni la possibilita` di crescere in un ambiente non dominato dagli uomini. E` ovvio che in Europa questo problema non c'e` piu`... infatti molte associazioni europee sono oramai miste. Quale sara` il modello che prevarra`? Associazione scout mista? associazione mista di scout e di guide? Boh... io pero` trovo che sia l'Agesci che il CNGEI siano molto arricchite dalla partecipazione in WAGGGS.

--Lou Crazy 15:17, 19 feb 2007 (CET)

Questa voce serve a qualcosa?

Ho l'impressione che questa voce non serva piu` a nulla.

Mi pare che tutto quello che dice potrebbe tranquillamente stare in Scoutismo o in Terminologia scout, anzi, direi che gia` c'e` quasi tutto.

Che ne dite di sostituirla con un redirect verso Scoutismo?

Se c'e` qualche informazione ancora utile, mettiamola nelle due voci che citavo sopra..

--Lou Crazy 02:22, 22 apr 2006 (CEST)

Possiamo renderla una disambigua con Scoutismo, Esploratore (scout), Scouting (stile e tecniche), varie associazioni..., ma anche cose non prettamente scoutistiche (v. en.wiki) --Superchilum^(scrivimi) 09:30, 22 apr 2006 (CEST)

C'e` bisogno di una simile disambigua? Tutte le voci che citi sono inesistenti al momento. Per ora mettiamo un redirect, se in futuro servira` si cambiera` il redirect in una disambigua. --Lou Crazy 21:01, 22 apr 2006 (CEST)

Punto di vista non neutrale

Ritengo che la frase

Inoltre vi sono altre associazioni italiane quali Assoraider, AMIS che, così come la FSE, non appartengono alla FIS in quanto non utilizzano un metodo educativo idoneo.

non sia NPOV: infatti la domanda di ingresso nella FIS da parte di alcune associazioni è stata rifiutata senza una motivazione comprensibile, oppure adducendo pretesti quale il fatto che il WOSM non accetterebbe più di una associazione cattolica in ogni federazione nazionale. --Commodore64 17:03, 26 nov 2006 (CET)

Assolutamente d'accordo....ho notato che una mia riscrittura di quelle righe è stata modificata, credo giustamente, dato che era forse poco neutrale nell'altro senso. Tuttavia trovo scandaloso che qualcuno abbia ancora il coraggio di elevarsi a custode del metodo senza conoscere cosa fano gli altri...ricordo a tutti che lo Scautismo è un Movimento, e non un'organizzazione! Chi non è d'accordo si rilegga B.-P. Frantzisku

Fermo restando che quella frase andava tolta, il principio secondo cui il WOSM non accetta due associazioni cattoliche (*) nella stessa federazione nazionale non e` un pretesto ma una precisa scelta di B.-P. che non volle mai il proliferare di associazioni (vedi ad es. i suoi rapporti con Vane).

(*) Piu` corretamente, il principio e` che se ci sono piu` associazioni devono differenziarsi o per lingua o per religione o (in casi estremamente eccezionali, tipo la Groenlandia) perche' coprono territori diversi ed estremamente remoti. Ad esempio, in Belgio c'e` un'associazione cattolica francofona, una aperta francofona, una cattolica di lingua fiamminga ed una aperta fiamminga.

--Lou Crazy 05:41, 23 gen 2007 (CET)

Sei certo dell'esistenza di questo principio? Io non lo ho potuto trovare (il che naturalmente non significa che il principio non esista). A quanto ne so, per evitare il proliferare di associazioni scout il WOSM riconosceva una sola federazione scout per nazione; attualmente, nelle nuove nazioni in cui nasce lo scautismo (per esempio i paesi ex-comunisti), riconosce una sola associazione. Nel primo caso non mi risulta ci siano vincoli relativi a chi può aderire alla federazione: è responsabilità della federazione stessa decidere se ammettere nuove associazioni che ne facciano richiesta. Una pagina del sito del WOSM che affronta l'argomento è (EN) questa (sezione "Two associations in one country?). Ma, ripeto, mi potrei sbagliare.

--Commodore64 12:48, 23 gen 2007 (CET)

Si, comunque le federazioni non possono mica prendere chiunque vogliono come membro! Infatti, ad esempio, la FSE non potrebbe mai entrare nella FIS cosi` com'e`. Dovrebbe nascere una "federazione di secondo livello" che racchiuda AGESCI e FSE, e questa federazione prenderebbe il posto dell'AGESCI nella FIS. Una proposta in tal senso fu presentata ufficialmente dall'AGESCI alla FSE a meta` degli anni '90, ma fu respinta.

--Lou Crazy 03:17, 24 gen 2007 (CET)

E' da dire che il principio di una associazione per nazione è perfetto, perchè è dettato dalla semplicità che dovrebbe contraddistinguere gli scouts....tuttavia ciò è risultato inattuabile in molti paesi. In Italia abbiamo tanti esempi chiari di come sono poi le persone, e non le sigle, a fare la differenza. I sondaggi per l'ingresso dell'FSE nella FIS, ed eventualmente come contropartita dell'Assoraider come componente laica, ne sono un esempio...giochi politici assurdi per il concetto di fratellanza scout, che nulla hanno a che fare con l'educazione dei ragazzi.Frantzisku20:18, 29 gen 2007 (CET)

I "sondaggi" di cui parli sono inutili. L'unica via per l'ingresso della FSE nella FIS e` quella che scrivevo il mese scorso. Anche se temo che porterebbe ad una forte spaccatura nella FSE.

--Lou Crazy 15:40, 19 feb 2007 (CET)

L'AIGSEC non ha interesse ad entrare nella FIS essendo già parte di un movimento Europeo...

Leggete la nota all'inizio!

Leggete la nota all'inizio di questa pagina di discussione.

NON trasformiamo anche questa voce in uno spazio dove ognuno si arrabatta a cercare una vetrina pubblicitaria per il proprio sito, il proprio gruppo, la propria associazione...

Se volete un elenco di associazioni, andate su Scoutismo.

Per togliere queste tentazioni, cancello un capoverso.

Qui si parla del termine scout, e non di altro. Anzi, da quando c'e` la voce Terminologia scout mi pare sempre piu` inutile questa voce, io la sostituirei con un redirect verso Scoutismo

--Lou Crazy 15:48, 19 feb 2007 (CET)

ribadisco la mia proposta a creare una disambigua, con riferimenti a Esploratore (scout), Scout (rivista), Scoutismo, Terminologia scout, Scouting e altre voci con "Scout" nel titolo (v. en.wiki per appurare quante ce ne possono essere). Che dite? :-) --Superchilum^(scrivimi) 18:35, 19 feb 2007 (CET)

Sicuramente la disambigua e` meglio della situazione attuale... questa pagina porta con se pochissima informazione, e quella poca e` comunque anche altrove.

--Lou Crazy 19:45, 19 feb 2007 (CET)

disambigua

Ho fatto una boldata... ho trasformato la pagina in una disambigua... mi era sembrato che l'orientamento fosse questo. Ho fatto male? --Aracuano^disc 12:26, 25 mag 2007 (CEST)

Non c'è problema, ma la pagina vecchia... dove è finità? C'erano delle informazioni che nella pagina scoutismo non ci sono, e poi dovresti dare un'occhiata alle pagine che puntavano a scout, c'erano un sacco di link che adesso finiscono nella disambigua. Non si potrebbe piuttosto mettere un link alla disambigua dalla pagina scuot come era prima, tanto mi sembra che fosse il significato principale. --Eio 17:32, 25 mag 2007 (CEST)

La pagina vecchia la puoi recuperare dalla cronologia. Prima di mettermi a cambiare tutti i link volevo verificare se l'operazione ha abbastanza consenso. --Aracuano^disc 19:22, 25 mag 2007 (CEST)

IMHO hai fatto più che bene, è proprio quello di cui si discuteva più su :-) secondo me puoi continuare nell'opera (il consenso c'è), integrando le informazioni che erano presenti nella voce nelle altre voci sullo scoutismo e orfanizzando la disambigua. Bravo! ;-) --Superchilum^(scrivimi) 21:01, 25 mag 2007 (CEST)

Si, ma la vecchia pagina scout è sparita. Non si può pretendere che uno vada a leggersela nella cronologia... Al limite può essere unita a scoutismo. Ma non mi prendo il compito di farlo (perlomeno non prima della fine della scuola) --Eio 23:35, 25 mag 2007 (CEST)

Hai ragione Eio, infatti il prossimo passo è quello che hai proposto tu sopra e che ho appoggiato "integrare le informazioni che erano presenti nella voce nelle altre voci sullo scoutismo e orfanizzare la disambigua", Aracuano aspettava a farlo per vedere se c'era consenso a questa sua mossa :-) direi che si può procedere, per chi voglia farlo. --Superchilum^(scrivimi) 10:52, 26 mag 2007 (CEST)

Appena ho un po' di tempo mi ci metto... sempre che qualcuno non voglia precedermi. --Aracuano^disc 18:07, 26 mag 2007 (CEST)

Ottimo lavoro! Per le informazioni che c'erano solo in questa pagina... boh, direi che erano davvero pochissime...

--Lou Crazy 03:53, 30 mag 2007 (CEST)

Ho ripreso un po' dei vecchi contenuti e li ho integrati in scoutismo come origine del termine, mi sembra che le uniche informazioni non presenti già altrove fossero quelle sulla parola scout e boy-scout. --Aracuano^disc 09:59, 30 mag 2007 (CEST)