Discussione:Sentiero attrezzato Günther Messner

Va bene sig. Sajoch, ho capito che le da fastidio informare i lettori che quello che si vede è il versante del Pelmo della val Boite. Scrivere monte Pelmo, versante val Boite o in val Boite, non significa dire che si vede la valle o che il Pelmo è compreso solo in val Boite.

Cordialità Sajoch, un nome un destino.

È una questione di coerenza: se per le altre montagne non specifichiamo il "versante" visibile, perchè allora dovremmo metterlo per il monte Pelmo?--Sajoch (msg) 15:56, 17 dic 2011 (CET)

Per lo stesso motivo per cui lei ha inserito la foto nella pagina del Pelmo.

Saluti.

Alta via, ferrata o sentiero?

Ho indagato un po': "sentiero" (718 volte), "alta via" (53 volte) e "ferrata"(34 volte). Quindi la statistica ci consiglia di rinominare la voce in "sentiero Günther Messner", con buona pace anche per l'anonimo, che è convinto, che un'alta via debba per forza avere una percorrenza plurigiornaliera.--Sajoch (msg) 16:24, 17 dic 2011 (CET)

Non è una mia convinzione, è nella definizione di Alta via e lei stesso conferma che è corretta, avendo deciso di rinominare questa voce. E' una semplice inferenza, forse la logica non è il suo forte.

Un'ultima cosa, Sajoch non la identifica inequivocabilmente, quindi dal mio punto di vista è anonimo quanto me.

Cordialità

Alcune precisazioni:

• io non ho deciso di rinominare quel sentiero o alta via, ma ho solo fatto una proposta (consiglio) basandomi su una ricerca. Non ho mai fatto quella via, quindi non saprei giudicare, di che tipo di percorso si tratta.
• la definizione di "alta via" è arbitraria e non documentata (ho apportato un "cn", e spero che altri completino l'attendibilità di quanto scritto in quella voce)
• Sajoch mi identifica eccome, anche a distanza di anni, mentre il suo indirizzi IP varia da ora ad ora, e non è immediato attibuire tutti gli interventi alla stessa persona - si capisce solo dal contesto e dal "modo di firmare" (con "cordialità"). :-)
• Llorenzi ed io non ci conosciamo. Ci siamo incontrati solo qui in it.wiki, dove spesso collaboriamo a voci che riguardano la nostra regione e i nostri interessi--Sajoch (msg) 16:51, 17 dic 2011 (CET)

Mi sono fatto l'idea che il suo obbiettivo non è informare in modo corretto e completo i lettori e che anche se questa voce si dimostrerà mal scritta non verrà corretta. In tedesco non si chiama höhenweg ma si sa, loro sono un popolo civile. Tra l'altro alla voce Dolomiten-Höhenwege in de.wikipedia si legge, se ben traduco, che le Alte vie sono nate, dopo l'accordo De Gasperi-Gruber, anche per cercare di superare la storia di conflitto fra l'Alto Adige e l'Italia; lei si affretta ad eliminare un link alla voce Val Boite con dei pretesti discutibili.

Distinti saluti.

Lei non mi conosce: cerco sempre la "verità", supportata da fonti o almeno in concordo con altri editori. È per questo, che qua sopra ho posto una chiara domanda: trattasi di alta via, ferrata, sentiero o di altro? Se concordiamo, a chiamare quella via un "sentiero attrezzato", perfetto, e uno di noi rinominerà la voce. Ma se invece di contribuire vuoi polemizzare, abbiamo il diritto di ignorarti.--Sajoch (msg) 15:30, 18 dic 2011 (CET)

Come ho già detto a Llorenzi privatamente, cosa di cui lei sa, anche la voce Sentiero (veda Classificazione in base alla lunghezza), raggiungibile dalla pagina Club Alpino Italiano attraverso la voce Escursionismo, informa che un'Alta via è un sentiero della durata di più giorni. Dal mio punto di vista non è corretto classificare questo percorso come Alta via. Immagino ci vorrà del tempo per risolvere la difficile questione, nel frattempo secondo me va modificata. Credo sia opportuno che la questione sia risolta dal sig. Llorenzi.

Cordialità.

Considerato, che quel sentiero è molto esposto e c'è addirittura una scala da superare, non si può classificare come un comune "sentiero", ma si tratta piuttosto di un "sentiero attrezzato". Anche in tedesco viene qualificato come "Steig" (=sentiero alpino o ferrata) e non come "Weg" (=sentiero). Niente paura, se alta via non è, verrà corretto. Ma non c'è fretta; aspettiamo ulteriori opinioni o prove.--Sajoch (msg) 16:19, 18 dic 2011 (CET)

Infatti, anche secondo me è un sentiero attrezzato (veda la discussione alla voce Pelmo del 17.12.2011). Ma aspettiamo pure, magari qualcuno nel frattempo verrà mal informato. Comunque apprezzo il suo sforzo, speriamo sincero, di essere obiettivo anche se ripeto, temo questa voce non verrà corretta nè da lei nè da Llorenzi.

Saluti.

Ho maturato l'esperienza che correzioni affrettate (se non ben documentate) portano spesso a inutili edit-war. Meglio dormirci sopra una notte.--Sajoch (msg) 22:40, 18 dic 2011 (CET)

Speriamo sia così e che mi smentisca correggendo questa voce decisamente mal scritta, dove i termini Alta via e sentiero attrezzato sono usati tranquillamente come sinonimi.

Saluti.

Il problema è, che alcune fonti (tra cui autorevoli come Sentres), la chiamano "alta via". Inoltre il CAI ascrive le alte vie agli "Itinerari di media percorrenza" con una camminata "di solito 3-7" giorni[1], quindi non esclude che la camminata possa essere anche più corta.--Sajoch (msg) 23:25, 18 dic 2011 (CET)

La definizione recita: Itinerari di media percorrenza (trekking, alte vie), della durata di più giorni di cammino (di solito 3-7) e della lunghezza da 40 a 100 km, adatti ad escursionisti in genere esperti. Vanno ben segnalati ed attrezzati e supportati da ricettività;. Resta il fatto che la voce è mal scritta e che i termini non sono sinomini se prendiamo per buone le definizioni CAI. Il sentiero attrezzato quanto è lungo? Sette ore in due giorni?

Le varie definizioni non si escludono a priori: un sentiero potrebbe essere sia attrezzato che un alta via. Ripeto, che non conosco quella via, e non mi sbilancio in merito. Mi posso solo affidare ad altre fonti, e tra queste purtoppo ci sono numerose che chiamano il sentiero un "alta via". Ti consglio di contattare gli autori die Sentres.com in merito.--Sajoch (msg) 23:54, 18 dic 2011 (CET)

Secondo me deve farlo Llorenzi, che ancora non si è espresso. Purtroppo non stiamo parlando di algebra, sento che andrà a finire come temevo.

Oggi era una bellissima giornata per sciare - non puoi pretendere che altri stanno 24/24 ore sul pc. Diamo al caso il tempo utile - almeno dormirci una notte. :-)--Sajoch (msg) 00:12, 19 dic 2011 (CET)

Ha ragione, solitamente non sto così tanto al computer, ma non sto bene, penso di avere l'influenza. Buona notte.

Dimenticavo...durante la settimana avrò molto meno tempo da dedicare alla discussione, ma avrò sicuramente modo di verificare se lei andrà a ripristinare la voce Alta via, seguendo così il suo stesso consiglio. D'altra parte adesso una fonte sufficentemente attendibile, se non la più attendibile, è disponibile. Spero lei decida di proseguire la discussione in futuro.

Cordialità

Come da discussione ho richiesto lo spostamento della pagina. Spero vada bene ora?

Perfetto. Ancora qualche sistematina...

@IP anonimo: In quanto editore registrato, le voci alle quali metto mano rimangono nella lista degli "osservati speciali", quindi non perderò d'occhio questa voce. Consiglio anche a Lei di registrarsi. Sono sicuro che lei possa essere un contributore valido.--Sajoch (msg) 09:45, 19 dic 2011 (CET)

Collegamenti esterni non più funzionanti

I collegamenti esterni a Paretiverticali e a Sentres danno "errore 404" e non sono più funzionanti. Andrebbero ripristinati con gli indirizzi corretti (se ancora esistenti) o cancellati. Grazie. SOL--12:13, 12 giu 2022 (CEST)