Discussione:Società Ginnastica Roma
Spiegazioni
modificaLa Ginnastica Roma praticò il "football" nel 1895? Un falso storico. Altro falso storico è quello del "Football Club Roma" del 1899 e del primo "campionato di calcio del Lazio": impossibile, perché la traduzione di "football" in "palla a calcio" fu introdotta dalla Gazzetta dello Sport solo diversi anni dopo. Il maestro Tifi, anni dopo, che ritroviamo nel Roman (quello vero) fondato nel 1903 (quello del 1901 non giocò mai a football e fu sciolto quasi subito), partecipa nel GENNAIO 1905 a una riunione per il riallineamento delle regole del gioco, che si tenne a Milano e della quale la Gazzetta relaziona. La denominazione "foot-ball" indicava il RUGBY, o un gioco simile, nei primissimi anni del secolo, e oggi si usa questo equivoco per spacciare tali incontri come partite di "calcio". Purtroppo i romanisti, nella disperata ricerca della negazione della primogenitura della Lazio, inventano queste fesserie e non c'è verso di stroncarle. Questo fa di Wikipedia, purtroppo, un media totalmente inattendibile.
Roberto.
Perché continui a togliere questo paragrafo? Non sarà il massimo dell'affidabilità, ma quel sito dà proprio le informazioni che tu rimuovi. Delle fonti? --2diPikke 16:04, 26 ago 2008 (CEST) (dalla talk dell'anonimo --2diPikke 16:28, 27 ago 2008 (CEST))
Non puoi inserire solamente le informazioni provenienti da un sito chiaramente schierato a favore di un club calcistico (dove peraltro vengono insultati deliberatamente i tifosi di un'altra società calcistica). Per garantire il pluralismo dell'informazione, e Wikipedia col suo slogan "l'enciclopedia libera" dovrebbe esserne un esempio di garante, dovresti inserire (o permettere che altri lo facciano) anche informazioni provenienti da altri siti che contrastino o mettano in discussione quelle fornite dal sito da te inserito, che peraltro, per tua stessa ammissione, non è totalmente attendibile; oppure sottolineare il fatto che tali notizie potrebbero non essere vere. Inoltre c'è un netto contrasto tra quello che tu hai riportato e ciò che è riportato in altre pagine di Wikipedia: il citato "Football Club Roma" in questa pagina sembra aver partecipato ad un ipotetico torneo nel 1899, peccato che in altre pagine ci sia scritto che lo stesso club nacque nel 1901, a meno che non si tratti di due club distinti , ma ciò non è ben specificato. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.11.216.193 (discussioni · contributi).
- Prima di parlare di enciclopedia libera leggi qui. Giustissimo il problema delle fonti ma ti giro la domanda: se lì c'è l'unico straccio di informazione presente su internet (e secondo me non è da buttare: si sarebbero inventati nomi, date e squadre solo per prendere in giro i laziali? Mi sembra difficile) perché tu non mi dai una fonte in cui si dice il contrario? O almeno in cui si afferma che la Roma FC (non Roman FC) è nata nel 1901 (io non ho trovato altri riferimenti)? --2diPikke 10:04, 28 ago 2008 (CEST)
Dunque, per quanto riguarda il Football club Roma secondo quanto hai riportato in questa pagina, presumibilmente copiandolo dal sito messo come riferimento, dovrebbe essere esistito già nel 1899, mentre se si va sulla pagina del Roman Footbal Club c'è scritto che lo stesso club (il Football Club Roma) nacque nel 1901; poco male, si potrebbe modificare. Per quanto riguarda il calcio ginnastico praticato allora, dall'unico sito di riferimento qui inserito sembra che si tratti effettivamente di quello tuttora praticato (tant'è che in questa pagina fu citata la "Ginnastica Roma" come il primo club ad aver praticato il football, prima che io puntualizzassi che in realtà poteva non trattarsi proprio del calcio di oggi), mentre se si consulta questo sito http://www.laziowiki.org/wiki/Calcio_%28sport%29 al paragrafo "l'avventura dei ginnasti" si capisce che del calcio di oggi proprio non si tratti. Penso che anche quella fonte sia meritevole di citazione (anche li ci sono date e documenti vari), tanto più perchè non ci sono insulti nei confronti di una categoria di tifosi. Ora dipende da quanto si vuol rendere imparziale questa pagina, visto che esistono già siti "di parte" e Wikipedia dovrebbe essere di tutti. Saluti.
- Copiato? Io non ho scritto un bel niente. Quell'informazione è stata inserita da un altro anonimo tempo fa. Comunque si inizia a ragionare, almeno mi hai dato un riferimento. Non so fino a che punto anch'esso possa essere attendibile: non c'è neanche una fonte e si tratta di un testo scritto da anonimi. Se sei d'accordo sulla versione che ho riscritto sblocchiamo la pagina, se hai altro da dire continuiamo a discuterne finché non saltano fuori delle altre fonti più attendibili... --2diPikke 11:44, 29 ago 2008 (CEST)
Sono d'accordissimo sulla nuova versione che hai scritto, direi una sintesi perfetta. Per quanto riguarda gli autori del testo penso si possano contattare tramite la loro e-mail insierita sempre nello stesso sito (redazione@laziowiki.org), mentre le fonti credo siano raccolte anche nel libro "Calcio Romanus Sum" di Piero Strabioni E.n.n.e B.i, 2007, che tramite internet si può solamente scaricare; se vuoi fai una nota con questo riferimento scrivendo che su tale libro è possibile trovare le fonti. Penso che per ora sia il massimo che abbiamo a disposizione...saluti!
- Inserita! ;) La prossima volta ricordati delle note e non ci saranno più malintesi! Ora faccio sbloccare la pagina, alla prossima! ;) --2diPikke 11:49, 30 ago 2008 (CEST)
- Scusate, ma ho rimosso tutta la diatriba poichè l'attività calcistica è del tutto secondaria nella storia della SGS, le fonti cotnraddittorie e palesemente schierate. Se vogliamo fare la pagina Storia del calcio a Roma allore facciamola ma non sfoghiamoci qui. Non possiamo dare più spazio all'attività calcistica di inizio secolo scorso o fine 800 rispetto agli scudetti del basket. Che le regole della FGNI fossero più simili a quelle del rugby non so dove lo avete appreso, io ho le regole della FGNI del 1901 e l'unica differenza con quelle della FA riguarda la durata degli incontri, Lazio Wiki & AS Roma ultras sull'argomento non possono essere attendibili. Sul Foot-bal club di Roma è presente un articolo di giornale dell'epoca (l'ho citato in nota sulla pagina del Roman) e non mi sembra una cosa così assurda, può trattarsi di semplice ononimia (Foot-Ball club - nome della città era lo standard dell'epoca) oppure di un club fondato senza ufficialità e poi costituitosi anni dopo. Scusate la nota da forum per i laziali ma da fonti (artivoli di giornale sull'emeroteca del CONI) che ho casualemnte scoperto che il racing club di Parigi dal quale proveniva Segettin che avrebbe insegnato il calcio alla SP Lazio, praticava Rugby... quindi de che parlate!!!! --Erpaolo9 (msg) 13:50, 1 dic 2009 (CET)
- Chedo scusa per la chiusura del precedente post mami infervoro anche io, ho comunque aggiunto una chiosa finale con le fonti, chi gli interessa la diatriba se la va a vedere sui siti dei tifosi. Ciao, --Erpaolo9 (msg) 14:51, 1 dic 2009 (CET)
- Scusate, ma ho rimosso tutta la diatriba poichè l'attività calcistica è del tutto secondaria nella storia della SGS, le fonti cotnraddittorie e palesemente schierate. Se vogliamo fare la pagina Storia del calcio a Roma allore facciamola ma non sfoghiamoci qui. Non possiamo dare più spazio all'attività calcistica di inizio secolo scorso o fine 800 rispetto agli scudetti del basket. Che le regole della FGNI fossero più simili a quelle del rugby non so dove lo avete appreso, io ho le regole della FGNI del 1901 e l'unica differenza con quelle della FA riguarda la durata degli incontri, Lazio Wiki & AS Roma ultras sull'argomento non possono essere attendibili. Sul Foot-bal club di Roma è presente un articolo di giornale dell'epoca (l'ho citato in nota sulla pagina del Roman) e non mi sembra una cosa così assurda, può trattarsi di semplice ononimia (Foot-Ball club - nome della città era lo standard dell'epoca) oppure di un club fondato senza ufficialità e poi costituitosi anni dopo. Scusate la nota da forum per i laziali ma da fonti (artivoli di giornale sull'emeroteca del CONI) che ho casualemnte scoperto che il racing club di Parigi dal quale proveniva Segettin che avrebbe insegnato il calcio alla SP Lazio, praticava Rugby... quindi de che parlate!!!! --Erpaolo9 (msg) 13:50, 1 dic 2009 (CET)
Ho corretto la voce: ora ci sono tre fonti che certificano l'avvenuto torneo di calcio nel 1899. La distinzione fra Calcio FIF e Calcio FGNI fatta dal signor Roberto mi sembra alquanto forzata. Il regolamento era quasi identico e parlare di ibrido rugbistico è pretestuoso (ne approfitto per fare mea culpa, anch'io ero persuaso del contrario...). Oltretutto lo stesso storico laziale Piero Strabioni afferma che in un suo libro che la Ginnastica Roma e lo Sporting Club conoscevano il calcio già nel 1901 e probabilmente il Veloce Club Podistico e la Forza e Coraggio perfino in precedenza (giocarono, infatti, il 28 gennaio 1901 un torneo di football contro la Lazio). Comunque, sembra incredibile, ma la più antica squadra di calcio romana, in verità, è questa qui! --L'Eremita (msg) 12:57, 6 ott 2012 (CEST)
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