Discussione:Società Sportiva Calcio Palermo 1986-1987

L'informazione circa i 50.000 spettatori appare sensazionalistica e occorre qualcosa di più neutrale di un sito di tifosi per suffragarla. Rimango dubbioso su come si possano fare entrare 50mila persone in un impianto costruito per 30mila.

Non è un sito di tifosi. E cmq è successo anche il primo anno di Serie A contro le "grandi". --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:35, 16 ago 2009 (CEST)

Nel campo oggetto si Salvo da Palermo ha scritto che se c'è un'amichevole del Palermo di cui deve essere riportato il tabellino essa è quella con l'Atletico Mineiro del 1987. Io non credo che vi siano amichevoli così rilevanti a tal punto, né per il Palermo né per altre società, a meno che non si tratti di un'amichevole che ha fatto la storia del calcio. --Crisarco (msg) 13:33, 16 ago 2009 (CEST)

La mettiamo qua. Spero solo che non sia nulla di personale... --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:37, 16 ago 2009 (CEST)

La pagina di discussione non è né una sandbox né un archivio. --Skyluke ★ 13:59, 16 ago 2009 (CEST)

Tabellino

Se uno stadio ha una capienza di 30mila persone di solito vi entrano 30mila persone. L'affermazione che invece ce ne siano entrate quasi il doppio è assolutamente eccezionale e occorre una fonte neutrale per suffragarla. Il sito "cuorerosanero.com" mi pare essere un sito di tifosi, non un sito informativo neutrale. Riguardo al tabellino: o sostieni che è enciclopedico o lasci cadere la cosa, non ha senso inserirlo in discussione poiché questo non è un posto dove si possono trovare informazioni supplemetari. --Crisarco (msg) 13:42, 16 ago 2009 (CEST)

A differenza delle pagine principali di Wikipedia, non è richiesto che le pagine di discussione abbiano un contenuto enciclopedico, né che rispondano a una particolare organizzazione o formattazione dei contenuti. Ho aggiunto un'altra fonte. --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:47, 16 ago 2009 (CEST)

Il che non significa spostare in discussione tutte le informazioni non enciclopediche tolte dalla voce. In ogni caso la notizia dell'amichevole internazionale va spostata ad altra voce, perché non si riferisce a questa stagione sportiva ma alla successiva. --Crisarco (msg) 13:51, 16 ago 2009 (CEST)

Il che non significa spostare in discussione tutte le informazioni non enciclopediche tolte dalla voce.: lo avresti deciso tu da solo?

la notizia dell'amichevole internazionale va spostata ad altra voce, perché non si riferisce a questa stagione sportiva ma alla successiva: non era questo il problema... --Salvo da Palermo dimmelo qui 14:03, 16 ago 2009 (CEST)

Non l'ho deciso io, è una prassi consolidata. Oggettivamente la partita è riferibile alla stagione successiva e non a questa, ma è cosa diversa dai dubbi espressi su alcune informazioni. --Crisarco (msg) 14:05, 16 ago 2009 (CEST)

Vabbè che ci vuole a spostarla in quella successiva, dai... Prassi consolidata? A me interessa la policy! --Salvo da Palermo dimmelo qui 14:07, 16 ago 2009 (CEST)

Nulla, vorrei però prima comporre la controversia. Io insisto sulla non validità delle fonti riguardo l'"affluenza eccezionale". Stando ad esse non si capisce poi perché tu abbia deciso di scrivere "quasi 50mila" come dice una fonte e non "più di 40mila" come dice un'altra. Quel che io non comprendo è se tu ritieni o meno enciclopedico il tabellino. Se sì allora sostienilo e cerchiamo altri pareri sulla questione. Se no allora cosa farebbe in discussione o ancor peggio in una sandbox? --Crisarco (msg) 14:13, 16 ago 2009 (CEST)

Altro punto: un Ministero non è un'istituzione locale. In che cosa si è concretizzato quest'appoggio istituzionale?--Crisarco (msg) 14:15, 16 ago 2009 (CEST)

Certo che si può discutere, cmq la sandbox è mia fatta su segnalazione di un admin... Sul numero per me è indifferente, mica la questione è questa. --Salvo da Palermo dimmelo qui 14:17, 16 ago 2009 (CEST)

Ho visto, ma questo se ritieni che il tabellino è enciclopedico e in via transitoria in vista di una sua reintroduzione. Invece la questione è proprio il numero degli spettatori, preso non da quanto ha scritto la gazzetta dello sport del giorno dopo, ma da siti di parte. --Crisarco (msg) 14:19, 16 ago 2009 (CEST)

Nell'attesa ho messo un avviso. --Crisarco (msg) 14:36, 16 ago 2009 (CEST)

(conflittato) Purtroppo questa è solo una delle tante voci di sport che fanno assomigliare wiki ad una filiale di un giornale sportivo, e neanche dei migliori. I toni sono da blog e vorrei capire cosa significa "ma il sodalizio non entrò mai nel cuore dei tifosi.", sempre in un contesto enciclopedico. Per il numero di spettatori, uno sforamento della capienza sarebbe possibile, ma 20000 spettatori in più (quasi il 70%) non è realistico, e le fonti portate non sono certo autorevoli. Il discorso è generale, e porta a guardare con sfiducia le voci di sport in generale. Pensiamoci. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 14:39, 16 ago 2009 (CEST)

E' tutto scritto:

• Numero incredibile di spettatori senza fonte
• Collocazione errata delle informazioni
• Ruolo non noto del ministro
• Posizione del Lecce sul fallimento

Aggiungo: perché "poco meno" e non "quasi" 500 milioni? --Crisarco (msg) 15:18, 16 ago 2009 (CEST)

Non neutralità

@Salvo da Palermo:

• Il sindaco è istituzionalmente preposto alla promozione delle attività sportive nel proprio comune, il ministro non mi pare. Perciò non si comprende affatto perché il ministro debba essere citato.
• L'ordine delle informazioni è corretto ma quelle sull'amichevole alla fine dovranno essere spostate ad altra pagina.
• Richiedo: ritieni che il tabellino sia enciclopedico? Se sì esponi qui i motivi per cui dovrebbe stare in NS0, altrimenti cancellalo poiché la sandbox personale è strumentale all'inserimento di contenuti.
• In che modo il Lecce si oppose al fallimento? Andò in Tribunale?
• L'impressione è che scrivere "poco meno" anziché "quasi" tenda a minimizzare l'entità del debito.
• Il club non scomparve per un anno, poiché quella che nacque dopo era un'altra società.
• Lo stadio non si chiamava Renzo Barbera

Infine, finché non ci sarà consenso a tenere un'affermazione senza fonte autorevole riguardo a un'affuenza di spettatori del 70 per cento in più sulla capienza dello stadio, non credo che l'avviso possa essere rimosso. --Crisarco (msg) 15:34, 16 ago 2009 (CEST)

1. Invece fu così. Vizzini è uno dei tifosi più attaccati alla maglia e face di tutto per risollevare la squadra
2. L'amichevole verrà spostata.
3. Il tabellino è IMO enciclopedico. Finché siamo 4 gatti non possiamo decidere.
4. Il Lecce andò in tribunale come tutte le altre squadre (es Calciopoli). Il Lecce fu l'unica che si oppose.
5. Fatto.
6. Fatto.
7. Fatto.

Non puoi tenere in ostaggio una voce per una sola notizia senza fonte. Usa buon senso. Io sono stato collaborativo, lo sii anche tu. --Salvo da Palermo dimmelo qui 15:54, 16 ago 2009 (CEST)

1. Fu così cosa? Il "Vizzini fece di tutto" in cosa si concretizza?
2. Ok
3. Attendesi consenso.
4. Il procedimento per un fallimento è un po' diverso da quello della giustizia sportiva. Il riferimento è alla sede errata, evidentemente. Dopo di che rimane senza fonte

...

Non tengo nulla in ostaggio, finora chi è intervenuto si è detto d'accordo con me. --Crisarco (msg) 16:04, 16 ago 2009 (CEST)

Potrei sapere l'apposizione di questo template a cosa è dovuto? Indica proprio la cosa che non va. Vizzini? Leggi qui (sezione Storia). --Salvo da Palermo dimmelo qui 16:09, 16 ago 2009 (CEST)

Affermazione sensazionalistica riguardo un'affluenza ben oltre le capacità dell'impianto. --Crisarco (msg) 16:11, 16 ago 2009 (CEST)

Praticamente vuoi una fonte più "nobile"? Ma hai letto la fonte che ti ho dato e che cerco da un sacco di tempo perché io possiedo la versione multimediale in cd che nessun'altro può vedere? --Salvo da Palermo dimmelo qui 16:13, 16 ago 2009 (CEST)

Quale sarebbe? --Crisarco (msg) 16:15, 16 ago 2009 (CEST)

Questa (sezione Storia). Parla sia di Vizzini che dell'amichevole. --Salvo da Palermo dimmelo qui 16:18, 16 ago 2009 (CEST)

Ancora con siti della tifoseria? Io aspetto ancora di sapere cosa fece in concreto. --Crisarco (msg) 16:22, 16 ago 2009 (CEST)

Ma quale tifoseria? Ma l'hai letto che è preso da un libro di uno studioso storico? Qusto c'è scritto e questo so. Non è di vitale importanza saperlo, il minimo da sapere è quello che già c'è scritto. Posso ipotizzare che mise soldi di tasca sua. --Salvo da Palermo dimmelo qui 18:57, 16 ago 2009 (CEST)

Studioso, storico, e... tifoso del Catania? IMHO non è sufficiente. In ogni caso viene citato un libro, ma il pezzo non è tratto da quel libro.--Crisarco (msg) 19:01, 16 ago 2009 (CEST)

Non puoi saperlo. E anche se fosse tifoso, cosa c'entra con Vizzini o la capienza? Ma ti pare che quel dato è stato fatto per pompare? Mah non credo proprio. --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:11, 16 ago 2009 (CEST)

(rientro) Inserita fonte ufficiale su Vizzini. Non importa cosa fece, l'importante che fu "lui". Se il problema resta solo la non autenticità della fonte sull'amichevole, il template NNPOV va tolto perché senza senso ormai. --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:38, 16 ago 2009 (CEST)

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