Discussioni Wikipedia:Festival della qualità/Marzo 2015

Content Traslation

Come accenerò in Wikipedia:Bar/Discussioni/Content Translation, si parte quando avrò più tempo e connessione, questo è uno dei FdQ in cui dovremo parlare del traduttore automatico per garantire che sia effettovamente testato.

Io torno fra qualche giorno, se nel frattempo volete scrivere qualcosa in merito, siete benvenuti.--Alexmar983 (msg) 19:18, 1 mar 2015 (CET)

Voci in vetrina e voci di qualità

Ho modificato leggermente la spiegazione del contenuto della lista, per renderlo più chiaro e semplice.

Sbaglio o in Wikipedia:Elenchi generati offline/Abbozzi in vetrina in altre edizioni linguistiche sono elencate solo le voci che siano in vetrina almeno per una lingua, quindi voci che siano di qualità in una o più lingue ma in nessuna in vetrina non sono elencate? --109.53.247.24 (msg) 11:02, 9 mar 2015 (CET)

Molte voci di fatto non sono abbozzi ...

Noto che molte delle voci indicate, pur avendo l'avviso {{S}}, in realtà non sono abbozzi, stando a Aiuto:Abbozzo (tra cui, ma non solo, la sezione Esempi). Certo ciò non toglie che siano migliorabili traducendo dalle voci in vetrina e di qualità in altre lingue, ma se ho ben capito il senso di questo festival della qualità era di selezionare tra tutte le voci ampliabili in tal modo quelle che attualmente sono abbozzi, quindi in questo modo se ne perde il senso. --109.53.247.24 (msg) 11:19, 9 mar 2015 (CET)

La sezione Esempi della pagina di aiuto sottovaluta ampiamente la concezione di abbozzo poiché, di fatto, sono esempi borderline tra {{A}} e {{S}}, più che il caso medio di stub. Al di là di questo, lo spirito del festival è ampliare voci scarne avendo la possibilità di poter tradurre da chi già ha fatto un ottimo lavoro. Ben venga la rimozione di S inutili ma qui il fine non è quantitativo (ovvero svuotare il più possibile l'elenco) ma qualitativo. Paradossalmente sarebbe meglio fare poche aggiunte di qualità, piuttosto che fare dei blocchi di testo non fontati tanto per togliere la S. --AlessioMela (msg) 12:45, 9 mar 2015 (CET)

Quoto AlessioMela, sottolineando che le voci dovrebbero (secondo lo spirito di questo festival) arrivare a soddisfare buona pare o tutti i requisiti per una voce di qualità. Questo appunto non è il festival dello sbozzamento a manetta. Se poi con un paio di modifiche la voce diventa di qualità rallegriamoci! --Umberto NURS (msg) 15:10, 9 mar 2015 (CET)

Esattamente, l'obiettivo è ridurre gli abbozzi e contemporaneamente aumentare le voci di qualità e le voci in vetrina (effetto che, ben che vada, si vedrà fra almeno tre mesi), quindi togliere adesso la {{S}} senza aumentare di parecchio la qualità della voce servirà a poco (al limite si può farlo a festival terminato, chiedendo contestualmente l'aggiornamento dell'elenco). --Gce ★★ 18:59, 9 mar 2015 (CET)

Ma allora è ben difficile capire quali siano abbozzi e quali no, e quindi a quali dovrebbe dedicarsi questo festival. Aiuto:Abbozzo dice solo "Un abbozzo è una voce palesemente breve" e non dice che quegli esempi indicano solo il limite inferire. E non capisco perché rimandare la rimozione dell'avviso S se una voce effettivamente non è più tale che l'avviso sia corretto. (Ad esempio da Cirro era già stato tolto). -109.54.1.163 (msg) 23:56, 13 mar 2015 (CET)

Puoi togliere la S fin da subito se ritieni che sia superflua (proprio come faresti normalmente), ma non togliere la voce da questi elenchi. Non ci stiamo fossilizzando sul mero miglioramento degli abbozzi. Le S sono solo un punto di partenza in modo da avere un certo numero di voci. Lo scopo non è tanto togliere la S, quanto avere voci che si avvicinano alla qualità o alla vetrina. Ti ripeto, se avessimo soltanto voluto togliere la S bastava tradurre qualche paragrafo significativo e passare alla successiva. --AlessioMela (msg) 11:43, 14 mar 2015 (CET)

Ok avevo mal capito cosa non si dovesse togliere. Inoltre io presupponevo che la funzione e scopo di questo festival (di cui non ho letto le discussioni che hanno portato a sceglierlo e a farlo, vedrò se lo ritrovo) fosse di migliorare le voci che effettivamente fosse abbozzi (così invece risulta praticamente un festival "delle voci che sono in quell'elenco perché al momento della sua compilazione avevano l'avviso S". Non che sia un male migliorarle, ovviamente, ma sfugge perché scegliere di concentrarci come festival proprio in quel modo). Come dicevo comunque il problema più grosso, e ben più generale di questo festival, emerso dalle vostre risposte è che non esiste un'efficace definizione di abbozzo e che gli esempi sono indicativi solo parzialmente. Vedo di segnalarlo al Bar. --109.53.222.167 (msg) 11:33, 16 mar 2015 (CET)

la definizione di S è "manuale" ed è quindi parallela a qualsiasi lista semiautomatica ottenibile con un E.G.O. (in base alla dimensione, numero di pargrafi). Quando si gestisce l'ampliamento delle voci sui grandi numeri (i.e. non si conosce nel dettaglio la materia specifcia della voce) non c'è una strategia vincente ma un insieme di strategie concorrenti, che a volte si sovrappongo, oltre volte di meno. L'obiettivo di questo festival è produrre voci buone partendo da situazioni abbastanza misere, se anche c'è disparità nel punto di partenza, hai comunque un discreto insieme di casistiche a disposizione da cui fare qualcosa. Se anche ci sono delle voci che sono messe altrettanto male che quelle a cui è rimasta la S, ma non hanno la S, stiamo tranuqilli che prima o poi finiranno in un altro elenco, in un altro festival. Potremmo far eun elenco di voci sotto tot (=5) kb che hanno una voce in un'altra lingua sopra tot (=50) kb, e non avremmo un lavoro molto diverso come impatto generale, per dire, solo che quando si parla di qualità delle voci si vede di fare il possibile da indicatori che siano il più possibile "umani" perché sono comunque più attendibili.--Alexmar983 (msg) 13:14, 16 mar 2015 (CET)