Discussioni categoria:Sociologia/Archivio 2006

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– Il cambusiere --Twice25 • (disc.) 18:29, 22 giu 2006 (CEST)

Ciao a tutti da DoppiaQ, un nuovo wikipediano. vorrei dare una sistematina alla categoria sociologia ma ho dei dubbi che vorrei chiarire con voi: la categoria ha delle sottocategorie che non funzionano affatto, nel senso che

• o hanno un paio di voci al loro interno, quindi non sottocategorizzano un bel niente
• oppure non hanno niente a che fare con la sociologia

direi che le uniche da tenere sarebbero (ovviamente) "da aiutare sociologia", "stub sociologia", "sociologi". Per questo vorrei intervenire azzerando qualche sottocategoria (come ad esempio Moda) e ricategorizzando le relative voci a seconda dei casi. Cosa ne pensate? Posso farlo? Qualsiasi suggerimento è più che ben accetto. saluti da DoppiaQ dimmi 18:34, 21 giu 2006 (CEST)

Qualunque lavoro di ricategorizzazione è benvenuto. Se hai bisogno di cambiare/togliere una categoria in molte voci (diciamo almeno una dozzina) non farti scrupolo di chiedere su Wikipedia:Bot, buon lavoro. —paulatz 18:56, 21 giu 2006 (CEST)

Grazie della pronta risposta, mi metto all'opera. DoppiaQ dimmi 19:01, 21 giu 2006 (CEST)

Ma precisamente quali sottocategorie elimineresti? Perchè eliminarle tutte può essere un primo passo verso la riorganizzazione... così può essere utile ai volenterosi sapere quali categorie sono state eliminate (a proposito, le categorie vuote le proponi per la cancellazione immediata?) in modo che quest'ultima non diventi troppo affollata.

Tra l'altro noto un brutto effetto di Mediawiki (forse se n'era già parlato): nella prima pagina della categoria indica 2 sottocategorie, nella seconda ne indica 4 (le rimanenti), ma questo lo sa soltanto chi volta pagina... che effetto disastroso! (si potrà mai porvi rimedio?).

Ciao e benvenuto/a! Amon(☎ telefono-casa...) 22:53, 21 giu 2006 (CEST)

Il fatto è che se con le voci arriva alla F, arriva alla F anche con le sottocategorie. Cruccone (msg) 23:16, 21 giu 2006 (CEST)

è più che disastroso quell'effetto..direi catastrofico, anche perchè nasconde la categoria degli stub. ma sinceramente non so come ovviare.
cmq ho letto solo ora il tuo messaggio, quindi il condizionale si trasforma in passato prossimo: ti elenco cosa ho fatto. ho spostato delle sottocategorie che nulla avevano a che fare con la sociologia (vedi Amore, Moda, e altre) mentre ho lasciato intatte quelle (IMHO) valide come Sociologi e Relazioni sociali (anche se al loro interno, a loro volta, sarebbero da sistemare: che c'azzecca Femminismo con Onorificenze?).
la situazione attuale della categoria Sociologia non mi sembra un granchè affollata: ci sono circa 270 voci. io direi che le sottocategorie dovrebbero corrispondere alle branche della sociologia, per es Sociologia del lavoro, Sociologia della famiglia, Sociologia della cultura, Sociologia della comunicazione, etc.
Che ne pensate? Un ultima cosa: non mi sembra che ci siano categorie da eliminare, nonostante la spolverata che ho dato.
Grazie per il benvenuto!

.......la firma, la firma! DoppiaQ dimmi 00:00, 22 giu 2006 (CEST)

Il problema che la sottocategoria Stub sociologia venga nascosta, si può risolvere mettendola in evidenza in cima alla lista, indicando un criterio da seguire per ordinarla. Per informazioni vedere Aiuto:Categorie#Ordine di presentazione. --ChemicalBit 21:52, 24 giu 2006 (CEST)

Ti ringrazio del suggerimento, ho provveduto subito. DoppiaQ dimmi 04:59, 25 giu 2006 (CEST)

2 categorie simili: Categoria:Società e Categoria:Scienze sociali (addirittura nella principale Categoria:Argomenti).

Penso che buona parte dei problemi si a anche causato dalla "duplicità" di averre nella già nella categoria principaleCategoria:Argomenti due categorie molto simili e di non facile distinzione, Categoria:Società e Categoria:Scienze sociali. (Sarebbe un po' come avere già in quella categoria principale sia "Storia" che "Scienze storiche", oppure sia "Religione" che "Discipline religiose", oppure sia "Politica" che "Filosofia politica" che "Scienze politiche").
Tant'è che questa Categoria:Sociologia appartiene ad entrambe, Categoria:Società e Categoria:Scienze sociali : un albero che fa due rami che poi in gran parte di triuniscono subito in uno? --ChemicalBit 16:38, 23 giu 2006 (CEST)

Grazie Chemical, non me ne ero accorto. Cmq dando un'occhiata all'albero mi viene da pensare che il problema non sia di facile soluzione: hai ragione nel fare l'esempio "Storia"/"Scienze storiche" (come dire: la disciplina di studio dentro l'oggetto di studio). Aggiungo io: cosa ci fa la Categoria:Sociologia dentro la Categoria:Società? Altro errore!

Quindi propongo di togliere la categoria "Sociologia" dalla categoria "Società" in modo da avere:

• Scienze sociali
  • (tutte le altre che ci sono prima, che non vi sto a scrivere)
  • Sociologia
• Società
  • (tutte le manifestazioni sociali..
  • ..che non sono concetti prettamente sociologici..
  • ..ovviamente categorizzate)

Un'ultima considerazione: attualmente la Categoria:Società sembra una sorta di "discarica" dove "riporre" le voci che non si sa dove posizionare (vedasi la relativa discussione); io e la cara Ines stiamo progettando una ricategorizzazione anche per questa categoria. Chiunque voglia partecipare è incoraggiato a farlo. Saluti da DoppiaQ dimmi 20:08, 24 giu 2006 (CEST)

Ok, ma non vedo molta differenza dalla situzione attuale (e quindi non risolve molto). L'unica differenza -se non sbaglio- è l'aver tolto Categoria:Sociologia da Categoria:Società.

Visto che tu riferendoti a Categoria:Sociologia dentro Categoria:Società hai detto "un altro errore" (corsivo mio), e visto che anche tu concordi che è sbalgiato avere doppioni tipo "Storia"/"Scienze storiche", immaginavo che anche tu concordassi sul considerare sbagliato distinguere tra Categoria:Società e Categoria:Scienze sociali già in Categoria:Argomenti (che è una delle categoria "principali" dell'organizzazione ad albero, e che correttamente si è voluto contenesse poche sottocategorie altrimenti ognuno potrebbe passare di lì e aggiungere come sottocategoria la propria disciplina preferita, sostendo magari che sia "speciale" e non completamente rientrante in nessuna delle altre sottocategorie: astronautica, scacchi, turismo...).
Io ne metterei solo un delle due in Categoria:Argomenti. Bisogna vedere come: o accorpandole del tutto (sotto uno dei due nomi attuali o sotto un'altro(, o rendendo una delle due sottocategoria dell'altra (scegliendo quale delel due debba diventare sottocategoria).

Quanto al problema -ma forse andiamo un po' off-topic e sarebbe meglio parlarne in una sede più opportuna- che Categoria:Società sembra una discarica, bisognerebbe appunto spostare in Categoria:Sociologia Categoria:Scienze sociali (o sottocategoria di questa) le voci adatte. Mentre per quelle che tu indicato col termine "non sociologiche" (potresti fare qualche esempio, che ci capiamo melgio?) io piuttosto le sposterei in un'altra adatta ,rendendo così inutile la Categoria:Società che crea così tanta ambiguitùà e confusione
Oppure al contrario considerare Categoria:Società (eventulmente cambiandole nome) una categoria più ampia di Categoria:Sociologia che quindi comprenda anche altre sottocategorie, tra cui non solo le varie sottocategorie attulmente in Categoria:Scienze sociali ma troverebbero posto anche quelle definite "discarica" --ChemicalBit 21:21, 24 giu 2006 (CEST)

Avevo capito che avessi già provveduto a togliere questa categoria Categoria:Sociologia da Categoria:Società. Provvedo io. --ChemicalBit 21:37, 24 giu 2006 (CEST)

Se posso permettermi, non condivido il tuo ragionamento quando dici:
"Visto che tu riferendoti a Categoria:Sociologia dentro Categoria:Società hai detto "un altro errore" (corsivo mio), e visto che anche tu concordi che è sbalgiato avere doppioni tipo "Storia"/"Scienze storiche", immaginavo che anche tu concordassi sul considerare sbagliato distinguere tra Categoria:Società e Categoria:Scienze sociali già in Categoria:Argomenti ".

Ti spiego perchè ritengo giusto mantenere la distinzione Categoria:Sociologia/Categoria:Società già in Categoria:Argomenti:

• con Scienze sociali noi (wikipediani) intendiamo l'insieme delle discipline che studiano l'essere umano nelle sue relazioni sociali. Quindi "Scienze sociali" è sinonimo di Antropologia + Archeologia + Diritto + Economia + Geografia + Linguistica + Psicologia + Scienze della comunicazione + Scienze politiche + Sociologia + Storia + Zooantropologia. Tutte queste non dovrebbero stare in altro posto che in Categoria:Scienze sociali, a pari livello. Concordi?
• con "Scienze storiche" intendiamo semplicemente un sinonimo di Storia come scienza sociale.
  Sarebbe quindi sbagliato fare una cosa del genere:
• Categoria:Scienze sociali
  • Categoria:Scienze storiche
    • Categoria:Storia
      Concordi?

Inoltre, sono contrario alla fusione "Categoria:Sociologia"/"Categoria:Società" per questo motivo semplice: quando viene caricata la home page di wikipedia, l'utente trova la Categoria:Sociologia dentro il riquadro "Scienze sociali" e trova la Categoria:Società in un riquadro tutto suo. Per farti un esempio: una voce come Incidenti stradali in Europa la sposterei subito da "Categoria:Sociologia" a "Categoria:Società" perchè non è un concetto sociologico; è semplicemente un fenomeno sociale che accade in Europa.

Ovviamente ora non ti so specificare niente perchè ancora non si è deciso niente, ma penso che con un'opportuna riorganizzazione anche la Categoria:Società può essere d'aiuto alla causa comune, ad esempio accogliendo tutte quelle voci consistenti in fenomeni di costume. Ciao, DoppiaQ dimmi 06:00, 25 giu 2006 (CEST)

Inanzitutto non solo sei libero di non condividere il mio ragionamento che riporti all'inizio del tuo post, ma il mio non era proprio un ragionamento, come avevo scritto era solo che avevo l'impessione, da quello che tu avevi scritto, che anche tu lo ritensi un errore. Per cui mi sarei aspettato che la tua proposta fosse tale da risolvere quello che -da come avevo capito-ritenevamo entrambi un errore.

Chiarito questo equivoco e passando a cose più importanti e utili,
io non ho parlavo di fondere Categoria:Sociologia e Categoria:Società , ma [:Categoria:Scienze socliali]] (che sono pariemnti "generiche" e -attualmente- allo stesso livello gerarchico nell'"albero delle categorie"). (in effetti nell'ultimissima parte del mio mesaggio -quella riguadante l'aspetto "discarica" della cat. società, mi ero confuso e avevo sbagliato a scrivere. Ora ho corretto.)
Inoltre non sostengo per forza una fusione in un'unica categoria (tra quelle due attualmente di "primo livello", non la cat. sociologia), sia l'unica forma di riorganzizazione possibile, anche altre forme lo sono (ad alcune le avevo anche accennate); bisogna valutare e vedere..

E anche con le altre forme di riorganizzazione quali si potrebbe ottenere la semplificazione e chiarimento della suddivisione categoria Categoria:Argomenti eliminando l'attuale "doppione", che secondo me dovrebbe esssere uno degli obbiettivi della riorganizzazione. Alcuen considrazioni: 1) come hai detto anche tu, quella suddivisione compare anche nella pagina principale di it.wikipedia (e magari anche in altre pagine in cui c'è bisogno di suddividere per argomenti: elenchi dei progetti, dei portali, ecc. ecc.), per cui un nuovo utnte potrebbe essere disorientato da tue "macro-categorie" non poi così diverse (quando invece le altre sono molto generiche e chiaramente distinte tra di loro). 2) Per mantenere basso il livello di macrocategorie che sono sottocategorie direttamente di Categoria:Argomenti un po' di elasticità e compromessi sono inevitabili (ad es. matematica è stata messa nella macrocategoria che riguarda le scienze -pur non essendo una scienza- , non vi è medicina che è sotto "Tecnologia e scienze applicate", e anche informatica -con annesso internet- è sotto "Tecnologia e scienze applicate").
Ma di tutto questo sarà meglio parlarne in un posto piu' opportuno (la Discussioni categoria:Società e Discussioni categoria:Scienze sociali, se non in Discussioni categoria:Argomenti --ChemicalBit 14:05, 25 giu 2006 (CEST)

ok ;) sono felice del fatto che ci siamo chiariti (ho usato la parola ragionamento in modo inapproriato, e anche nel primo post con altro errore non è che mi sia spiegato benissimo..). Concordo sul fatto che siamo andati off topic quindi seguirei il tuo invito a usare la sedi appropriate.

Concordo anche sul fatto che tutto è da valutare e da vedere in merito alla Categoria:Argomenti; in proposito ti spiego meglio la mia situazione: sono su it.wikipedia da appena un mese e sinceramente non me la sento proprio (per competenza ed esperienza) di elevarmi a interventi sulla categoria principale dell'enciclopedia; avevo a cuore, invece, un intervento di riorganizzazione limitato a Categoria:Sociologia e Categoria:Società (che avevo trovato "disastrate" al momento del mio arrivo). Pertanto per ora mi limito a queste categorie.

Ad ogni modo se ritieni impellente la questione relativa a Categoria:Argomenti potresti porre la questione e sentire cosa ne pensano gli altri wikipediani. Io mi limito a fare il mio lavoro, pronto ad adeguarmi a quello che dice la comunità. Ciao, alla prossima DoppiaQ dimmi 15:17, 25 giu 2006 (CEST)

Ok. E buon lavoro per la sitemazione "specifica" della cat. Sociologia, compito che al quale ti stai interessando, e che per certi versi è più complesso di "elevarsi" a intervenire nelle categorie "principali" (dove per forza di cosa ci si deve muovere dopo approfonditi discussioni e confronti). Il motivo per cui ho voluto segnalare il problema delle due macrocategorie è che comunque un po' coinvolge la sistemazione dalla cat. sociologia 1) perhcé la stessa cat. sociologia apparteneva tanto alla cat. società e alla cat.scienze sociali (problema ora risolto) 2)perché lo spostare "altrove" sotto-categorie ch c'entrano poco con la solciologia (tu facevi l'esempio della "moda") sarebeb più faciel se l'"altrove" fosse melgio definito ed organizzato. --ChemicalBit 22:38, 25 giu 2006 (CEST)

Una precisazione: per quanto ho visto fino ad ora, l'altrove è prevalentemente la stessa "Categoria:Società". Ecco quindi il mio piano: ripulire e sottocategorizzare la "Categoria:Sociologia", dopodichè dedicarmi anima e core alla "Categoria:Società". Sempre invitando chiunque a segnalare miei eventuali errori. Un saluto, DoppiaQ dimmi 02:30, 26 giu 2006 (CEST)

Intervengo anche io nella discussione, anche se ormai in extremis, per assicurare il mio appoggio per la sistemazione della Categoria:Società (che ne ha un gran bisogno). Concordo con DoppiaQ sul fatto che non sia possibile accorpare la Categoria:Sociologia con la Categoria:Società. Per la sistemazione mi sembra che adesso la questione sia risolta: entrambe le categorie sono dentro la Categoria:Argomenti, secondo me è una soluzione ragionevole. --Ines - (contattami) 11:52, 26 giu 2006 (CEST)

Progetto Sociologia

Mi sono accorto che esiste un Portale:Sociologia, ma non esite un Progetto Sociologia. (cos'è un progetto)

Visto che questa discussione sul "mettere in ordine la categoria Sociologia" ha mostrato la necessità di un coordinamento dei lavori da fare, perché non create un progetto sull'argomento? --ChemicalBit 11:21, 9 lug 2006 (CEST)