Wikipedia:Vaglio/Anoressia nervosa

Anoressia nervosa

Ho lavorato tanto a questa importante voce, (l'anoressia che tutti noi conosciamo è questa) cercando di renderla la migliore rispetto a qualunque altra fonte (web - libri - altre wiki) , ho consultato centinaia di riviste specialistiche (in inglese) e molti libri (in italiano) come da note e bibliografia (non ho inserito tutto ciò che ho consultato, ovviamente) fra l'altro questa voce ha una storia tutta particolare che la rende ancora più speciale. Si rngrazia Veneziano per l'ottimo aiuto fornito.Grazie a chiunque dia dei consigli. PS. per le immagini sarà molto difficile inserire delle altre--AnjaManix (msg) 11:25, 10 giu 2008 (CEST)

Revisori

1. Bluificazione ultimi concetti, rilettura--AnjaManix (msg) 11:25, 10 giu 2008 (CEST)

Suggerimenti

1. Solo una minuzia: non mi convince molto l'immagine nella sezione "Cause biologiche", in quanto sembra "recentismo" (le voci possono essere lette adesso come fra 10 anni, quindi occorre entrare in quest'ottica ed evitare di usare termini come "recentemente" o "nuovo", che senza un riferimento temporale non hanno senso, oppure immagini che sembra attuali ora, ma non fra 10 anni). Non so, forse occorre qualcosa di più generico, ovvero qualcosa del tipo "le topo model sono sempre state magre, e le ragazze cercano di assomigliarvi", magari mettendo una foto di una modella più famosa (spero di essere riuscito a spiegarmi).--Trixt (msg) 00:55, 11 giu 2008 (CEST)

   Ho capito cosa intendi, serve un modello più stabile con il tempo... un'immagine di Naomi Campbell potrebbe andare bene? --AnjaManix (msg) 12:35, 11 giu 2008 (CEST)

   Fatto--AnjaManix (msg) 01:00, 18 giu 2008 (CEST)

2. Intanto complimenti per l'ottimo lavoro. Ho due suggerimenti: 1) trovare uno spazio per descrivere il fenomeno dell'anoressia maschile visto che ormai in letteratura iniziano ad esserci svariati testi e ricerche (qualcuna anche italiana); 2) amplierei i collegamenti esterni. Ciao, --Janus (msg) 14:10, 11 giu 2008 (CEST)

   Per quanto riguarda l'anoressia maschile Fatto, quelle che ho inserito hanno avuto riscontro positivo almeno doppio, per i link prossimamente (voglio inserire solo link di alta qualità) grazie per le osservazioni e i complimenti--AnjaManix (msg) 04:14, 12 giu 2008 (CEST)

3. Secondo me bisognerebbe migliorare le relazioni esistenti tra le voci: Anoressia, Anoressia nervosa, Bulimia, Bulimia nervosa in quanto allo stato attuale forse sono un po' disorientanti per il lettore medio. --Janus (msg) 14:17, 11 giu 2008 (CEST)

   Quoto in pieno, tra l'altro (e scusate per l'OT) mi sembra che bulimia e bulimia nervosa parli essenzialmente delle stessa cosa. il precedente commento non firmato è stato inserito da --CristianCantoro - Cieli azzurri! 01:57, 30 giu 2008 (CEST)

4. Me la sono riletta tutta. Ci sarebbe un po' da lavorare sulla punteggiatura e capire come si intende procedere per le note. Va prima il punto e poi la nota (bla bla.[3]) o prima la nota e poi il punto (bla bla[3].)? Giusto per avere una cosa uniforme... --Janus (msg) 12:59, 12 giu 2008 (CEST)

   Grazie anche per la lettura, per le note se ricordo bene il manuale di stile "impone" prima la punteggiatura e poi la nota, procederò in tal senso, grazie--AnjaManix (msg) 14:09, 12 giu 2008 (CEST)

5. E' un argomento che mi sta molto a cuore...quindi sono parecchio critico. Non ho ancora letto la voce, ma ho dato un'occhiata veloce all'eziologia, e mi sembra scarna...ok che non dobbiamo fare un trattato, ma magari si può approfondire. Comunque se ho tempo ci inizierà a lavorare sopra Marko86 (msg) 22:23, 16 giu 2008 (CEST)

   ma è proprio quello che voglio, devi essere critico, voglio che elenchi tutto ciò che secondo te non va bene, lo possiamo migliorare, dobbiamo dare un risultato finale davvero eccellente. Questo perché è una voce importante (nel senso che tocca appunto un argomento importante), nei libri e in internet non viene affatto trattato con la dovuta cura (se cito un solo sito italiano non è perché ne manchino, ma non sono autorevoli o corretti, se cito nella bibliografia più pubblicazioni che libri è proprio perché il maggior numero di informazioni non le trovi sui libri), sia chiaro la "medaglia da vetrina" non mi interessa, quello che è importante è dare le informazioni più complete possibili, con un linguaggio chiaro (leggasi semplice, non troppo tecnico), l'obiettivo più che un trattato è una guida "universale" della malattia che forse è un traguardo ancora più ambizioso. Come dico sempre, nel mondo e attualmente soprattutto in Italia non è la malasanità ad essere pericolosa, quanto la malainformazione sanitaria. Sarebbe stupendo creare in futuro per tutte le voci importanti di medicina un lavoro simile e si può fare, quindi ben vengano le critiche. Scusa lo sproliloquio e nel frattempo che attendo amplio come da suggerimento--AnjaManix (msg) 01:00, 18 giu 2008 (CEST)

Ho aggiunto un paio di cosette, soprattutto ho sistemato la parte dell'epidemiologia: anche qui i dati sono sempre un po' discordanti, si va da 0,3 a 0,5 fino anche a 1%. Comunque lo studio da me citato da come prevalenza 0,3, però ho accennato anche che esistono altri studi che danno risultati leggermente diversi. Ho inoltre "tolto" la sezione "maschile" dell'epidemiologia, in quanto mi sembra solo una forzatura che appesantisce la lettura; ho riunito tutto sotto la stessa sezione. Per quanto riguarda la sintomatologia, io direi di sistemare in modo diverso: potremmo fare la sezione Diagnosi, dove vengono citati i criteri per la diagnosi; all'interno della quale mettiamo le sottosezioni "Esami diagnostici" e "Diagnosi differenziale", e poi fare la sezione "Manifestazioni cliniche" o qualcosa del genere, dove ci mettiamo tutti i vari sintomi. Poi più avanti, se mai avrà tempo, mi piacerebbe creare una vera e propria voce di approfondimento sulle "Cause psicologiche dell'anoressia". Intanto andiamo avanti piano piano. Marko86 (msg) 01:39, 18 giu 2008 (CEST)

Per la sezione maschile va bene, attenzione però:

• è quasi impossibile affermare che esista un'unica percentuale di diffusione della malattia (possiamo affermare con certezza che questa sia in aumento, ma quantificarla con esatezza lascia il tempo che trova, fra tutte le mie fonti vi sono solo dati diversi, (sezione storia dell'epidemiologia?) cmq penso che la fonte citata in bibliografia sull'epidemiologia sia la più corretta di tutte (ha esaminato venti anni di letteratura inglese e infatti dice che oscilla fra lo 0,1% e il 5,7%, insomma per farla breve è più corretto parlare dei singoli casi-nazioni) (cmq ho lasciato il tutto, perché è cmq un mio pensiero)
• Cause psicologiche dell'anoressia... buona fortuna. Personalmente ti posso garantire che cito qualunque cosa mi capiti nelle letteratura negli ultimi due anni (riguardo le cause psicologiche)... ma pian piano vado ancora più indietro nel tempo, stai attento perché è un argomento ai limiti del POV, ad esempio per quanto riguarda i motivi delusionali che possono comportare la malattia esiste una scala di valori apposita (la BABS), quindi (per quanto possiamo dire..) è dimostrabile, vi sono stati scritti decine e decine di libri sull'argomento psicologico-psicoteraupetico... ma per me sono tutte ricerche originali, (quale è meglio dell'altra?) se dai il via libera all'inserimento di uno come si fa a bloccare tutti gli altri? Diventerebbe una voce di 200 kb imbloccabile (un pò com'era all'origine quando però era tutta copycol)... Per questo chiesi (e prima di finire il vaglio richiederò) l'aiuto dell'utente Veneziano (di cui ho massima fiducia) per quest'argomento (leggasi fonti attendibili sulle cause psicologiche sull'argomento), insomma per farla breve desidero che almeno nella voce centrale tutto ciò che vi sia scritto sia il più ufficiale, riscontrabile e vero possibile... ma forse non ho ben espresso ciò che volevo dire, ma penso che hai capito che ci tengo alla voce in se.
• Ho aggiunto una fonte alla tua affermazione,(e visto che c'ero ho anche accennato che ultimamente la malattia si sta diffondendo anche negli adulti-anziani) meglio usare una nota per ogni affermazione
• Preciso che quando cito un libro quasi sempre vi è anche una fonte di letteratura a sostegno che non cito, Per farti un esempio il libro (inglese) per quanto riguarda la sezione "Psicologica- Psichiatrica" per il follow up dei dieci anni usava 5 fonti, io ho usato solo la più recente, mentre per quella dei 5 anni..erano in realtà 6! Insomma ti posso garantire che spesso i libri sbagliano, ad esempio l'ultima fonte del libro che ho preso deriva dal National Institute of Mental Health del 2003, ma non mi piace inserire tutte le fonti che ho utilizzato.
• Per la suddivisione dei paragrafi da te propota, ok..procedi tu?--AnjaManix (msg) 08:22, 19 giu 2008 (CEST)

Purtroppo mi trovo in un periodo molto incasinato e non posso essere di grande aiuto. Comunque innanzitutto dobbiamo cercare di darci una regola per le citazioni: ad esempio sull'epidemiologia si possono citare decine di studi, e tutti con risultati diversi, ma ciò non avrebbe senso e appesantisce solo la lettura. Dobbiamo ricordarci che dobbiamo comunque usare un linguaggio e una forma semplice e scorrevole, adatta anche ai non addetti. Quindi per le varie affermazioni, come ad esempio la prevalenza, citerei la ricerca più recente e affidabile, specificando al massimo che esistono comunque altre ricerche che danno risultati diversi, senza però approfondire troppo, altrimenti diventa un lavoro infinito. Al massimo si può dare un range medio per rendere più chiaro come oscillano i vari dati ed entro quali limiti ricadono. Per quanto riguarda gli aspetti psicologici, concordo con te che entriamo in un campo che dire "minato" è poco. Certamente però la sezione sulle cause psicologiche, dovrebbe essere il fulcro stesso della voce, visto l'immensa mole di lavori e studi effettuati in questo campo. Ovviamente non possiamo né elencare, né riassumere tutti questi lavori, ma dobbiamo almeno dare un'infarinatura generale delle ipotesi più gettonate e più studiate, e delle cause più probabili che potrebbe scatenare, o comunque aumentare, le probabilità che si sviluppi l'anoressia. Quindi imposterei la sezione più da un punto di vista storico: dalle prime ipotesi che facevano ricadere interamente la colpa su una madre "fredda", alle ultime teorie che tirano in ballo molti più fattori. Ovviamente questo è un lavoro comunque mastodontico, e che merita una pagina di approfondimento a parte. Per il POV non mi preoccuperei più di tanto (basta parlare delle ipotesi veramente più studiate, e comunque avvertire sempre che siamo in un campo dove non esiste una scientificità rigorosa). Per concludere, la voce già così com'è è buona, e potrebbe forse ambire alla vetrina. Però si può anche decidere di metterla per il momento da parte, e di lavorarci su con molta calma, per proporla molto più avanti, quando sarà più completa. Marko86 (msg) 19:33, 25 giu 2008 (CEST)

1. Sto rileggendo la voce e correggendo i piccoli errori che trovo in giro. Questo è il link alle modifiche fatte finora, se volete controllare che non abbia introdotto ca**ate nella voce (c'erano un paio di frasi apparentemente sconnesse che ho modificato secondo quanto già letto). --jhc 10:12, 26 giu 2008 (CEST)

Grande, hai fatto tutto alla perfezione, grazie--AnjaManix (msg) 18:33, 28 giu 2008 (CEST)

1. Ciao, volevo solo porre una questione: è corretto (copyviol e correttezza diagnostica) inserire le domande di questo test? --AlessioF 14:27, 16 lug 2008 (CEST)

Grazie del quesito. Le domande le ho riformulate in base ad una copia italiana presa da un libro che cito, (le riformulazioni le fanno anche i libri di testo, l'importante è che menzionino la fonte successivamnente modificata), se non si ritengono sufficientemente riformulate ne parliamo e le modifichiamo, quelle originali (ovviamente in inglese) le si ritrovano nel link inserito fra i collegamenti esterni. --AnjaManix (msg) 13:56, 17 lug 2008 (CEST)

1. Ad una prima occhiata trovo la voce perfetta, è particolarmente esauriente ed è un'ottima fonte per una ricerca. Complimenti ad AnjaManix! --Gigi er Gigliola 17:04, 17 set 2008 (CEST)

Dizione dei santi

Sono l'ultimo arrivato. Sto leggendo piano piano la voce e mi limito a correggere cose minori. Non so se c'è stata già una discussione da qualche parte per decidere se la parola "santo" prima del nome proprio debba essere in maiuscolo (Santa Caterina da Siena) o minuscolo (sant'Angela di Foligno). Neanche la voce Santo è all'uopo chiarificatrice. Però occorrerebbe decidersi: o tutte in maiuscolo o tutte in minuscolo. Non vi pare? --GdaBaskerville (msg) 22:49, 25 giu 2008 (CEST)

Tempi moderni

Ho tolto le parentesi tonde a "anoressia isterica" e "anoressia nervosa". Non ho capito perchè erano rimaste. A meno di inserire la dizione nella lingua originale. A me pare però che scorra bene anche così. --GdaBaskerville (msg) 23:04, 25 giu 2008 (CEST)

Grazie di ogni correzione, sono molto gradite--AnjaManix (msg) 23:28, 25 giu 2008 (CEST)

Epidemiologia

Con l'affermazione "Altra caratteristica tipica dell'anoressia è quella di essere un disturbo prettamente femminile: circa il 90% dei casi, infatti, si sviluppa nel sesso femminile." ho ritenuto necessario il riferimento bibliografico. Non essendo un esperto, ho consultato la corrispondente voce in en:WP ed ho preso il riferimento proprio relativo a tale affermazione. Mi piacerebbe che AnjaManix mi confermasse la citazione. --GdaBaskerville (msg) 18:19, 28 giu 2008 (CEST)

Confermo (con qualche difficoltà nel trovarla), visto che mi trovo: dalla fonte su Barry avevo compreso "studiandola" che quando parlava del 10% e 5% intendeva un 10% dei ragazzi adolescenti che crescendo diventavano un 5% di adulti, se mi confermi possiamo scriverla proprio in questo modo (penso sia una giusta riformulazione... o sbaglio?). Grazie ancora--AnjaManix (msg) 18:57, 28 giu 2008 (CEST)

Il Barry-1990 è chiarissimo (la fonte è Pubmed http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2345713) e riporto per intero l'abstract:

Although anorexia nervosa is usually considered a disorder of young women and girls, 5% to 10% of cases occur in men and boys. Onset can range from prepubertal years to adulthood. The unique conflicts that may lead to anorexia nervosa in males must be considered when treating these patients.
Non c'è modo di sbagliarsi: i casi di sesso maschile (men & boys) vanno dal 5 al 10% del totale dei pazienti di anoressia. Non ho modo di accedere all'articolo completo, però non credo che possa ribaltare il significato dell'abstract. Quindi io lascerei la lettera dell'abstract (che è quanto da me riportato nella correzione alla voce).

La cosa che poi mi premeva è dare un riferimento alla questione del 90% femminile. Se siamo sicuri del riferimento di en:WP

Lask B, and Bryant-Waugh, R (eds) (2000) Anorexia Nervosa and Related Eating Disorders in Childhood and Adolescence. Hove: Psychology Press. ISBN 0-86377-804-6

allora è tutto a posto.--GdaBaskerville (msg) 22:03, 28 giu 2008 (CEST)

Ho trovato un secondo riferimento per la questione del 90% femminile:

Morris J, Twaddle S. (2007). Anorexia nervosa. BMJ. 2007 Apr 28;334(7599):894-8

http://www.bmj.com/cgi/content/full/334/7599/894

Se siamo convinti anche del primo (Lask) possiamo lasciarli tutti e due.--GdaBaskerville (msg) 22:39, 28 giu 2008 (CEST)

Perfetto, grazie del lavoro!--AnjaManix (msg) 08:12, 30 giu 2008 (CEST)

alterazione e prolungamento del Qt

Attenzione! Non mi è riuscito di trovare alcunchè di utile relativo a questo Qt. Che significa la frase "alterazione e prolungamento del Qt"?--GdaBaskerville (msg) 21:56, 30 giu 2008 (CEST)

Sistemata, dovrebbe essere più chiara (la fonte principale rimane lo studio meta-analitico posto all'inizio paragrafo). Ottimo lavoro GdaBaskerville --AnjaManix (msg) 00:00, 1 lug 2008 (CEST)

Collegamenti esterni

Relativamente ai link sono un po' dubbioso su quello che rimanda all'Istituto IPSICO per due ragioni: la prima è che il collegamento potrebbe essere ai limiti del promozionale considerando che è una scuola di formazione; la seconda è che la pagina di per sé non dice niente ed è abbastanza scarna.

Posso invece suggerire questo link: è un'associazione molto seria di cui ho conosciuto alcuni colleghi che vi lavorano (se può essere utile per integrare). --Janus (msg) 15:12, 16 lug 2008 (CEST)

Grazie della segnalazione, (il link in questione l'aveva inserito un utente anonimo, purtroppo era prevedibile che alcune modifiche sarebbero state al confine con lo spam-promo) corretto come suggerito.--AnjaManix (msg) 20:45, 16 lug 2008 (CEST)

Good! A me la voce pare ottima! --Janus (msg) 14:45, 17 lug 2008 (CEST)

Questioni rimaste in sospeso

Ricapitoliamo ciò che è rimasto in sospeso:

• @Marko86, sull'epidemiologia ok (e qui posso occuparmi io), sulla voce di approfondimento ok, come la chiamiamo?Ricorda che io sarò di poco aiuto, di psicologia non sono così esperto da capire cosa sia di valore e cosa no. Fatto (creata voce) --AnjaManix (msg) 00:54, 20 ago 2008 (CEST)
• @Janus, devo inserire una piccola precisazione sulla anoressia-bulimia
• @GdaBaskerville, sui santi proprio non so :)

Ho mancato qualcosa?:)--AnjaManix (msg) 18:38, 21 lug 2008 (CEST)