Discussione:Anarcho punk

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C'è un doppione

C'è un doppione, la pagina Anarcopunk. Le due voci andrebbero unite! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.52.65.169 (discussioni · contributi) 12:53, 16 giu 2006‎ (CEST).

Link rossi a gruppi italiani

Non lo faccio per cattiveria ma per tenere sotto controllo la voce: per favore prima di aggiungere dei link a gruppi anarcopunk scrivete un articolo sugli stessi.

Di seguito i link tolti. Se li fate diventare blu, ovvero se li riempite, rimetteteli pure nella pagina. Grazie.

Italiani

• Anxtv qui non enciclopedici
• Biocidio vedi anxtv
• Berserk (gruppo musicale) NP
• Bestiame (gruppo musicale) NP
• Campus Sterminii trovato: pubblicazione in album "contrasto" forse enciclopedica: cercasi anarcopunkettaro esperto.
• Capite Damnare
• Carogna (gruppo musicale)
• Disper-Azione
• Extinzione
• F.D.F.
• HCN
• Intothebaobab
• No White Rag
• Prog Zero
• P.S.A.
• Nikotina
• Rivolta (gruppo musicale)
• Uart Punk
• Vivere Merda
• Z.A.T. - Zona Autonoma Temporanea

Internazionali

• A.P.P.L.E.
• A//Political
• Anti-Cimex
• Dr. Know
• Rudimentary Peni
• Toxic Waste
• The Varukers

--Draco "Gataz Rulez" Roboter 00:11, 5 giu 2007 (CEST)

Sull'avviso {{P}}

L'utente Markster ha messo un avviso NNPOV in cima alla voce. Credo sia frutto di un errore d'interpretazione, perchè la voce riporta solo il giudizio delle band anarcho-punk verso gli street punk e le band più melodiche come Sex Pistols e The Clash, e non è quindi da ritenere come una lettura "di parte". Sarei del parere di rimuovere l'avviso. --KS«...» 18:20, 10 mag 2008 (CEST)

Gruppi veramente anarco (e non chaos punx)

Consiglierei di guardare il vaglio della pagina degli exploited dove si conviene che (come è ovvio che sia) essi non sono un gruppo anarco: http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vaglio/Exploited in modo da non confondersi con l'insensato "anarchist punk" di AllMusic. Questa differenza Wikipedia dovrebbe sottolinearla in quanto le due ideologie (Chaos Punx e Anarco) sono nettamente in antitesi, come afferma (oltre tutta la scena punk) anche il libro Anarcopunk di Ian Glasper. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.6.0.86 (discussioni · contributi) 16:58, 30 dic 2009‎ (CET).

Non definirei come insensato l'anarchist punk di allmusic. Semplicemente bisogna riconoscere il senso di questo termine. Partiamo subito col dire che l'anarchist punk di allmusic NON è sinonimo di quel genere/movimento conosciuto come anarcho punk. Allmusic spesso adopera etichette musicali di propria invenzione per poter spiegare più facilmente la storia della musica in certi contesti, ma ciò non significa che bisogna prendere alla lettera ciò che scrivono, come non significa che sobbiamo interpretare i termini di allmusic a nostro piacimento.

L'anarchist punk di allmusic si limita a descrivere la storia di quella parte del punk rock influenzata dall'anarchia in genere, che sia l'anarchia ideologica pacifista dei Crass, o l'anarchia dei gruppi americani come i Dead Kennedys, o l'anarchia non ideologica del chaos dei gruppi street punk come gli Exploited. Quindi questo anarchist punk va visto con il giusto occhio, perchè non viene utilizzato come sinonimo di anarcho punk, ma solo come termine generico per tutto il punk che si proclama anarchico.

Quindi in questo caso allmusic non può essere usata come fonte per scrivere la storia sull'anarcho, perchè non parla di quello; parla semplicemente di come il punk si avvicinò all'ideologia anarchica, ma non spiega nel dettaglio le varie fazioni punk anarchiche, e quindi non cita ne l'anarcho ne lo street punk. Come conferma, potrà essere usata qualsiasi fonte che citi esplicitamente la storia dell'anarcho punk, ed emergeranno delle differenza con l'articolo di allmusic. Questa cosa di scambiare l'anarchist punk di allmusic con l'anarcho è solo una frettolosa e superficiale interpretazione.--Lollus (msg) 03:21, 2 gen 2010 (CET)

Io non sono così sicuro che non significhe anarcho punk, innanzitutto nella pagina si dice che il genere è derivato dell'hardcore, cosa che non può valere anche per gruppi street punk come gli Exploited, e poi perchè si dice che nel sottogenere in questione l'anarchia era intesa in maniera più profonda del semplice Anarchy in the UK dei Pistols, e anche questo non è rifieribile a band che propagandavano un concetto solo generico di anarchia come gli Exploited. Considerando anche che viene detto che il gruppo più importante della corrente sono i Crass, direi che l'articolo parla proprio dell'anarcopunk, visto anche che tutti i Top Artists sono gruppi anarco. Per gli Exploited, come si è sempre fatto, nel caso la fonte sia l'unica a considerarli anarco, basta rimuoverli dalla lista delle band, per il resto direi che la pagina parla proprio dell'anarcopunk. --MarkyRamone92 (msg) 13:59, 2 gen 2010 (CET)

A me in realtà pare più un'interpretazione. Che il genere sia derivato dall'hardcore non vedo cosa possa centrare: tutte le forme di punk anarchico derivavano dall'hardcore, o meglio erano gruppi prevalentemente hardcore. I Dead Kennedys, i Crass, gli Exploited potevano tutti essere considerati hardcore punk, e potevano essere tutti considerati anarchici, ma solo uno di questi era anarcho. Allmusic invece cita genericamente tutti i gruppi che si avvicinarono all'anarchia in genere. Non a caso cita esplicitamente Exploited, Dead Kennedys, Reagan Youth, che con l'anarcho punk non centrano (cioè 3 su 5 nel loro elenco non sono anarcho).

Il loro anarchist punk va visto nel giusto contesto. Il loro è un semplice articolo che racconta di come la scena punk cominciò ad avvicinarsi all'ideologia anarchica in genere, non racconta di quel particolare movimento britannico chiamato anarcho punk, che rappresenta solo una parte del punk anarchico.--Lollus (msg) 17:55, 2 gen 2010 (CET)

La voce quà dev'essere riscritta. Innanzitutto gruppi come Exploited dovrebbero essere tenuti lontani dalla lista dei gruppi anarcho, anche perchè non sono citati come anarcho da nessuna fonte o libro. Poi come fa ad essere un sottogenere dell'hardcore punk, se si sviluppa per certi versi prima di esso? In questo libro per altro si dice che l'anarcho si sviluppa sia in Inghilterra che negli USA, ma solitamente quando vengono citati i capostipiti dell'anarcho, si citano i gruppi britannici. Quindi a questo punto non saprei dire se l'anarcho era una realtà solo britannica o meno.--Lollus (msg) 14:26, 3 gen 2010 (CET)

Rispondo anche all'intervento precedente: innanzitutto il termine anarchist punk sicuramente non comprende tutti i gruppi punk che propagandavano una qualunque idea di anarchia:a)perchè la lista sarebbe decisamente più lunga e b)perchè l'incipit dice chiaramente che gli appartenenti a questa corrente avevano un'idea più profonda e seria dell'anarchia rispetto a gruppi come i Pistols. Non credo si possa dire che gli Exploited avevano un'idea profonda dell'anarchia, come invece potrebbe valere per lo meno per i DK. Inoltre se come sostieni è solo un'etichetta che comprende tutti i gruppi punk anarchici, non avrebbe senso dire che è un derivato dell'hardcore, perchè se fosse come dici tu sarebbe solo un genere tematico. Poi se noti nessuno dei gruppi citati nella voce ha pubblicato album prima dell'80/'81, quando cioè l'hardcore esisteva già, eccetto i Crass che sono i predecessori. Inoltre la grande maggioranza dei gruppi è indubbiamente inglese, ma è vero che esistono anche alcuni gruppi anarco statunitensi (sopratutto del successivo crust punk). MarkyRamone92 (msg) 18:15, 3 gen 2010 (CET)

Beh, che l'anarchist punk non comprenda tutti i gruppi che si definivano anarchici in effetti è vero, ma a questo punto non mi spiego perchè la loro lista sia così ridotta e includa gruppi quasi a caso. Sono citati i Crass, gli Exploited, i DK ecc, ma non sono inclusi altri altrettanto importanti. Ad esempio perchè citare gli americani DK e i Reagan Youth, quando esistevano anche i Minor Threat, i Black Flag, Bad Brains ecc. Insomma, c'era un'intera scena hardcore americana sulla stessa linea dei DK, appure questi non vengono annoverati come anarcho.

Poi perchè citare gli Exploited, se c'erano altri gruppi hardcore/street punk che si definivano anarchici, come i GBH, o i Discharge, Chaos UK, Varukers, One Way System, Broken Bones ecc, (insomma i gruppi UK 82) che comunque non vengono citati come anarcho in genere, proprio perchè avevano un'altra idea di anarchia.

perchè l'incipit dice chiaramente che gli appartenenti a questa corrente avevano un'idea più profonda e seria dell'anarchia rispetto a gruppi come i Pistols.

Ma tutti i gruppi punk che si definivano anarchici dopo l'ondata punk 77 avevano un'idea più profonda e seria dei Pistols; in primis perchè i Pistols non si definivano neanche anarchici (da quello che so, nessun gruppo punk 77 si definiva anarchico), e poi perchè anche molti gruppi street punk come gli Exploited avevano sicuramente un'idea più profonda di questa idelogia rispetto ai Pistols (che comunque non ce l'avevano).

Inoltre se come sostieni è solo un'etichetta che comprende tutti i gruppi punk anarchici, non avrebbe senso dire che è un derivato dell'hardcore, perchè se fosse come dici tu sarebbe solo un genere tematico.

Beh in effetti l'anarcho punk è più un genere tematico che altro. Gli anarcho punk erano tali perchè promuovevano una filosofia. Le sonorità di questi gruppi possono essere semplicemente hardcore punk. Non so se si possa definire derivato, ma è sicuramente compreso all'interno della scena hardcore britannica.

ma è vero che esistono anche alcuni gruppi anarco statunitensi

Si, ma sono successivi all'originale scena britannica. Poi da notare che anche la fonte bibliografica che viene citata in questo articolo, "Anarcopunk. Il punk politico inglese.", lascia chiaramente intendere che questo filone è di origine britannica. In questo caso abbiamo alcune fonti contrastanti: tralasciando allmusic, alcuni libri e varie fonti (la maggiorparte) sostengono che l'anarcho sia il movimento punk britannico dell'anarcho-pacifismo, mentre una minoranza sostiene sia semplicemente il movimento punk anarchico impegnato che si sviluppò sia nel regno Unito che negli USA. Ma sinceramente, credo che sia più attendibile la risposta dei libri come quello citati nella bibliografia. Ma di certo non si può dire che quell'anarchist punk di allmusic si attenga alla versione globalmente riconosciuta dell'anarcho punk.--Lollus (msg) 20:13, 3 gen 2010 (CET)

Tralascio i due punti centrali, sui quali ormai è evidente che abbiamo posizioni diverse. Sull'ultimo punto sono d'accordo con te, come ho spiegato sopra, ossia che salvo eccezioni i gruppi anarco statunitensi sono successivi e sono d'accordo sul fatto che sia un fenomeno praticamente solo inglese. Riguardo ai DK non credo sia giusto equipararli a Bad Brains, Black Flag e Minor Threat, perchè i temi delle canzoni di questi ultimi tre sono spiccatamente diversi, e raramente politici, a differenza dei DK (cito Holiday in Cambodia e California Uber Alles). MarkyRamone92 (msg) 22:54, 3 gen 2010 (CET)

Posizioni diverse a parte: credo sia evidente che l'anarchist punk di allmusic abbia ben poco a che vedere con la descrizione dell'anarcho punk tratta da una fonte bibliografica dedicata completamente a tale movimento (mi sembra chiaro quale prevalga tra le due fonti), oltre ad altre fonti sul web. L'articolo di allmusic cade palesemente in contraddizione perchè cita molti gruppi che con l'anarcho punk non hanno evidentemente niente a che fare. Il cosiddetto "anarchist punk" è per altro un termine che convenzionalmente non è riconosciuto e non esiste, viene usato solo dal sito per identificare qualcosa di abbastanza vago. Preso atto di questo, non dico che bisogna ignorare quella fonte, perchè contiene comunque informazioni utili, ma semplicemente di riportare quelle informazioni nel giusto contesto (ad esempio si potrebbe trovare lì la conferma che punk + anarchia venne ispirato dai Sex Pistols), senza distorcere il vero significato di anarcho punk. In ultimo, non conosco i testi dei citati gruppi hardcore americani, ma credo che siano più o meno tutti indirizzati su quel pensiero DIY affine all'anarchismo, anche se non sempre esplicitamente (poi Black Flag, bandiera nera, è chiaramente il simbolo dell'anarchia).--Lollus (msg) 03:09, 4 gen 2010 (CET)

Se vuoi modificare parte della voce sulla base del libro, per me nulla osta. MarkyRamone92 (msg) 12:31, 4 gen 2010 (CET)