Discussione:Associazione Sportiva Bari 1969-1970
Ultimo commento: 1 anno fa, lasciato da Fidia 82 in merito all'argomento Torneo nordamericano 1970
Torneo nordamericano 1970
modificaFino a due anni fa nella pagina si potevano leggere i tabellini della competizione in oggetto. Sono stati appunto cancellati in quanto trattavasi di una competizione amichevole.
La mia richiesta è di poterli reintrodurre. Ovviamente la motivo:
- era una vera e propria competizione, con gare giocate contro squadre di alto lignaggio. Di esse, solo il Manchester U. il Bari ebbe modo di affrontare in competizioni ufficiali qualche anno dopo, non le altre. Non sono proprio allo stesso livello di amichevoli isolate giocate in estate. E peraltro, ritengo che anche per tale categoria, in casi più unici che rari si possa derogare alle regole (che non sono fisse).
- Se lo si fa in questo caso lo si dovrebbe fare anche negli altri: no. Fermo il fatto che non si ragiona per analogia, squadra per squadra si può sempre valutare quando è opportuno inserire tali dati, per il Bari a memoria penso solo in alcuni casi nel primo decennio del '900, quando nacque la compagine (cmq gare d'interesse storico). Moltiplicazione di discussioni? Non direi, si parla di fenomeni ormai datati e su cui in genere non ci sono abusi o rischio di abusi sulle varie voci.
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Non mi strappo le vesti per reinserire quei tabellini, e interpreterò eventuali interventi degli utenti in maniera ponderata e neutrale. --Fidia 82 (msg) 20:40, 7 feb 2023 (CET)
- Dipende che definizione dai per "competizione", perchè sennò rischi che poi si legittimi l'inserimento di trofei estivi come il Trofeo Berlusconi, Birra Moretti, ICC ecc. con la giustificazione magari del "ne parlarono tanto i media, lo davano in tv ecc." e/o "si sfidarono squadre di alto livello". Apriresti un vaso di pandora ingestibile e in quel caso non sarei favorevole ma comunque il torneo è menzionabilissimo nel corpo della voce. Se invece il torneo era parte di qualcosa di più strutturato (magari legittimato da una o più federazioni come il Torneo Anglo-Italiano per citarne uno) o gli esperimenti come il campionato della .United Soccer Association che vide le squadre europee con nomi americani disputare un campionato allora son favorevole. --Sandrino (✉) 14:50, 8 feb 2023 (CET)
- Allora devo fare un po' mea culpa perché all'epoca trascrissi senza approfondire. Chiederò informazioni supplementari all'archivista di Solobari, questi 1 e 2 sono due articoli in rete che ne parlano, non ne ho finora trovati altri. Pare che il torneo si chiamasse "Toronto Cup". Per ora posso dire però che, è chiaro, non direi affatto si possa paragonare ai Birra Moretti, T. Berlusconi e similari: 1 sono squadre che il Bari non ha mai incontrato (nel Birra Moretti, che il Bari ha disputato più volte, giocò anche in casa con squadre sempre incontrate in Serie A), 2 qui si parla del 1970^^ (non di un 1997 qualsiasi, e in 25 anni sono cambiate parecchie cose..), 3 si giocò oltreoceano, scomodando oltre che squadre "di altre nazioni"^^ anche arbitri e tutto il resto.... Di là della caratura tecnico-istituzionale della competizione, credo non sia difficile già tracciare questi distinguo. --Fidia 82 (msg) 18:50, 8 feb 2023 (CET)
- Mmmh onestamente rimango scettico perchè davvero creerebbe un ginepraio totalmente soggettivo su quali siano amichevoli o tornei non ufficiali meritevoli di tabellini. Sul discorso del 1970 e non 1997 ti dico anche che è proprio il contrario, ovvero che al tempo le amichevoli internazionali tra club erano molto più frequenti di oggi, perchè si giocava meno e perchè non c'era una vera e propria "finestra FIFA" in cui non si poteva giocare mentre c'erano le nazionali. Proprio in quegli anni infatti ad esempio si giocarono le famose tournèe del Santos in Europa che sfidò anche Cagliari, Napoli e altre squadre medio-forti in Europa, così come personalmente trovai documentazioni di un Barcellona-Cagliari nel 1967 curioso perchè si giocò senza Riva impegnato in nazionale (quando si ruppe la prima volta la gamba). Quindi ecco penso che se si rovista negli annali si troverebbe anche abbastanza facilmente una serie di partite "particolari", le famose "amichevoli di lusso". Penso quindi che dare il via a una serie incontrollabile di tabellini possa generare tanto disordine. Rimango dell'idea che comunque sia più che legittimo, anche con una trattazione non approssimativa se necessario, menzionare tali incontri e tali tornei nel corpo della voce al paragrafo Stagione, spesso in realtà totalmente assente. --Sandrino (✉) 19:35, 8 feb 2023 (CET)
- Si, ho capito, è già accennato e semmai aggiungerei qualche dettaglio, nella sez. Stagione. Ho già chiesto di darmi qualche informazione in più. --Fidia 82 (msg) 19:40, 8 feb 2023 (CET)
- Allora l'archivista di Solobari mi ha detto, dai fogli di giornale che ha lui, che era un girone anche se non è facile capire come fosse organizzato. Quindi giocavano tutte le squadre; l'edizione del 70, che era la seconda, fu vinta dal Manchester United. Forse potrei sapere qualcosina in più da qualche protagonista del tempo (...), ma converrebbe parlare proprio con Antonucci, ad ora non sono ancora riuscito a conoscerlo (non che sia una priorità). --Fidia 82 (msg) 16:17, 9 feb 2023 (CET)
- Si, ho capito, è già accennato e semmai aggiungerei qualche dettaglio, nella sez. Stagione. Ho già chiesto di darmi qualche informazione in più. --Fidia 82 (msg) 19:40, 8 feb 2023 (CET)
- Mmmh onestamente rimango scettico perchè davvero creerebbe un ginepraio totalmente soggettivo su quali siano amichevoli o tornei non ufficiali meritevoli di tabellini. Sul discorso del 1970 e non 1997 ti dico anche che è proprio il contrario, ovvero che al tempo le amichevoli internazionali tra club erano molto più frequenti di oggi, perchè si giocava meno e perchè non c'era una vera e propria "finestra FIFA" in cui non si poteva giocare mentre c'erano le nazionali. Proprio in quegli anni infatti ad esempio si giocarono le famose tournèe del Santos in Europa che sfidò anche Cagliari, Napoli e altre squadre medio-forti in Europa, così come personalmente trovai documentazioni di un Barcellona-Cagliari nel 1967 curioso perchè si giocò senza Riva impegnato in nazionale (quando si ruppe la prima volta la gamba). Quindi ecco penso che se si rovista negli annali si troverebbe anche abbastanza facilmente una serie di partite "particolari", le famose "amichevoli di lusso". Penso quindi che dare il via a una serie incontrollabile di tabellini possa generare tanto disordine. Rimango dell'idea che comunque sia più che legittimo, anche con una trattazione non approssimativa se necessario, menzionare tali incontri e tali tornei nel corpo della voce al paragrafo Stagione, spesso in realtà totalmente assente. --Sandrino (✉) 19:35, 8 feb 2023 (CET)
- Allora devo fare un po' mea culpa perché all'epoca trascrissi senza approfondire. Chiederò informazioni supplementari all'archivista di Solobari, questi 1 e 2 sono due articoli in rete che ne parlano, non ne ho finora trovati altri. Pare che il torneo si chiamasse "Toronto Cup". Per ora posso dire però che, è chiaro, non direi affatto si possa paragonare ai Birra Moretti, T. Berlusconi e similari: 1 sono squadre che il Bari non ha mai incontrato (nel Birra Moretti, che il Bari ha disputato più volte, giocò anche in casa con squadre sempre incontrate in Serie A), 2 qui si parla del 1970^^ (non di un 1997 qualsiasi, e in 25 anni sono cambiate parecchie cose..), 3 si giocò oltreoceano, scomodando oltre che squadre "di altre nazioni"^^ anche arbitri e tutto il resto.... Di là della caratura tecnico-istituzionale della competizione, credo non sia difficile già tracciare questi distinguo. --Fidia 82 (msg) 18:50, 8 feb 2023 (CET)