Discussione:Carlo Martini (pittore)

Ho reinserito le immagini, che erano state rimosse per violazione copyright, in quanto si tratta di fotografie da me effettuate di opere di mia proprietà. Inoltre ho rimosso il rimando alla disambiguazione relativa a Carlo Maria Martini, il cardinale, in quanto il nome (e così il titolo della sua voce) per quanto simile non è lo stesso. Anche perché nella sua voce non compare il link a Carlo Martini (pittore). Ho mantenuto invece il link di disambiguazione a Carlo Martini, l'arcivescovo, in quanto si tratta di una perfetta omonimia. --Carlomartini86 (msg) 22:55, 7 ott 2013 (CEST)

Modifiche

Ciao Bramfab, ho visto le modifiche che hai apportato. Alcune sono utili, altre secondo me no. In particolare:

• L'incipit se non lo ritieni sufficientemente fontato si può tranquillamente togliere.
• Tutti i cn che hai messo alla sezione biografia secondo me sono fuori luogo: stendendo quella sezione ho inserito la nota 3 che mi sembra molto chiara: mi rendo conto che inserirla al titoletto è orrendo. Avevo anche pensato di fare una mini bibliografia di sezione, ma credo sia ancora peggio (hai consigli?). Ma è una questione di forma, nella sosanza la biografia è fontata con scrupolo.
• Il capoverso "La seconda edizione del Premio... personalità del Duce" ha sua fonte: nota 13. La frase successiva, su Martini e Mercadante in effetti non è fontata, e la si può togliere.
• Esposizione Bergamo del 1993. Il motivo della scelta del quadro esposto non mi sembra irrilevante ed è fontato, quindi lo manterrei. In generale, il capoverso su quella mostra lo manterrei dove era, vista la continuità concettuale con quanto detto prima, e manterrei nelle mostre postume il riferimento a quanto detto prima su quell'evento.
• Sull'avviso P che hai messo, mi sembra un po' fuori luogo: io non vedo promozionalità, nè contenuti agiografici o irrilevanti o (per i motivi già esposti) non supportati da fonti.

Se sei d'accordo procederei con queste sistemazioni.--Carlomartini86 (msg) 11:18, 17 feb 2014 (CET)

Correzioni fatte, ho tolto tutti i cn perchè mi sembra evidente che si riferivano a informazioni adeguatamente fontate. Ho sistemato note e bibliografia e ho tolto l'avviso W per quella sezione. L'incipit, nel dubbio, è stato eliminato, quindi ho tolto l'avviso C. Rimane l'avviso di non neutralità. Lo lascerei aspettando che qualcuno si esprima (magari chiedo al progetto), ma io non ravviso toni nè promozionali, nè agiografici, nè (come detto) carenza di fonti, nè dettagli irrilevanti.--Carlomartini86 (msg) 17:05, 17 feb 2014 (CET)

Intanto grazie per la cortesia, chiedo venia per la non pronta risposta, ma non posso essere 24/24 e 7/7.

Non rimetto i cn per ora, ma ritengo che sia necessario fontare ove erano apposti, indicando la sorgente in quanto apposti a frasi di giudizio e commenti, ovvero secondo chi fu l'allievo prediletto di Carpi?, secondo chi amplio' i propri orizzonti negli anni 30? secondo chi la scelta di Londra invece di Parigi fu dovuta a ...? Come fecero i figli a incidere nella sua opera se nacquero solo a 5 e 1 anni dalla sua prematura morte, visto che da quanto scritto sembra che le sue opere di maggior rilevanza furono dipinte ben prima della loro nascita, se non prima del matrimonio? ecc., ecc., . --Bramfab Discorriamo 18:54, 17 feb 2014 (CET)

No figurati, sono io che faccio settimane intere senza stare su WP e poi ci sto per due giorni di fila! Vado con ordine:

• Se hai notato, tutti i tuoi dubbi sulle fonti riguardano la biografia, all'inizio della quale è specificato che le info biografiche (comprese quelle che tu citi) sono documentate nei volumi x,y,z. Essendo 4 o 5 testi che dicono tutti le stesse cose mi è sembrata la cosa migliore da fare. Dopo la sezione biografia, riprende la normale tecnica di fontazione.
• La frase sulla famiglia non mi sembra nè irrealistica (una cosa può segnarti e incidere nella tua opera anche se poi muori dopo 5 o 6 anni), nè irrilevante: se si leggono i contributi critici di Carpi nell'ultima sottosezione si vede che le cose hanno un senso. Chi l'ha detto che le sue opere di maggior rilevanza furono dipinte prima del matrimonio? E se anche fosse, la vicenda personale può comunque aver segnato (magari anche in negativo!) la sua personalità artistica.
• In generale, continuo a non vedere toni promozionali o agiografici o contenuti irrilevanti. L'avviso non lo tolgo perché è giusto che lo faccia qualcun altro, visto il rischio di non totale terzietà da parte mia (in qualità di autore della voce ma anche per motivi che avrai notato leggendo la mia firma). Però secondo me qualcuno lo deve togliere, o quantomeno deve dire dove stiano questi toni. La frase più promozionale che c'era ("considerato tra i principali pittori lombardi del XX secolo") non mi sembrava poi tanto scandalosa visto che era supportata da due fonti, di cui una dice che è fra i grandi pittori italiani del XX secolo (il che comunque mi sembra esagerato), oltre che resa a posteriori verosimile dalla sua presenza nelle principali collezioni artistiche milanesi e da quattro Biennali, pur essendosi ritirato a 49 anni. Ciononostante, l'ho tolta, ma solo per non fare la figura di quello personalmente coinvolto: se il biografato avesse avuto un altro cognome avrei insistito per mantenerla senza nessun imbarazzo.--Carlomartini86 (msg) 19:56, 17 feb 2014 (CET)

Nelle principali collezioni artistiche milanesi ci sono decine, per non dire un paio di centinaia di pittori moderni, idem come partecipanti alle biennali, il che li rende enciclopedici, ma ce non basta per inserirli al top della classifica.

La frase sulla famiglia è irrealistica col contenuto della voce e la cronologia artistica presentata. Le fonti sono chieste per sapere secondo chi, a giudizio di chi quei fatti sono rilevanti per .... --Bramfab Discorriamo 23:16, 17 feb 2014 (CET)

Dipende di quale "classifica" parli: "pittori mondiali di ogni epoca" o "pittori lombardi del XX secolo"? Visto che la "classifica" sarebbe quest'ultima, di pittori lombardi del xx secolo che hanno opere in tutte le collezioni pubbliche milanesi, 4 biennali e due critici che li collocano "fra i principali lombardi del xx secolo" non ce ne sono "almeno un paio di centinaia", ce ne sono credo una ventina, e questi venti, tra le migliaia di pittori lombardi del xx secolo, sono "i principali" (poi fra di essi ci sono gli "ancor più principali": Carpi, Tosi, ecc.). Comunque non è un problema, onde evitare incertezze ho tolto la frase senza rimpianti.

La frase sulla famiglia, oltre a essere realistica (e ti ho spiegato perché, mentre tu non mi hai ancora spiegato perchè non lo sarebbe) e oltre a essere supportata dalle fonti che puoi leggere nella nota 1, è anche pertinente con la trattazione: verso la fine si dice "Anni '50: Un nuovo interesse del pittore fu costituito dall’infanzia, tema a cui già Martini aveva dedicato numerosi dipinti negli anni Trenta, ma su cui tornò negli ultimi anni della sua vita con un impegno e una dedizione ben maggiore"; poco dopo nel passo di Carpi si dice “Dal suo profondo amore per i bambini e dal godimento che provava osservandone la vita –guidato anche dalla visione continua e bella dei figli suoi e della sua sposa- hanno origine quei simpatici quadri che..." Ora, se nella sezione biografica non si facesse cenno al fatto che nel frattempo si era ammogliato e avesse procreato credo che nessuno ci perderebbe il sonno, ma qualcuno potrebbe anche chiedersi: "Oibò! Ma allora Martini era sposato? Aveva dei figli?", ed allora ecco la pertinenza ("pertinenza", non "assoluta necessità") di dedicare una riga (non cinque pagine) per dare al lettore questa informazione. Non credi?

De ceteris, ti chiedo ancora: mi sapresti dire quali passi reputi promozionali, agiografici, non neutrali? Grazie della comprensione e scusa la lungaggine.--Carlomartini86 (msg) 00:08, 18 feb 2014 (CET)

Per i passi sto iniziano un depromo, ma servono ugualmente fonti e chiarimenti per contraddizioni tra le frasi.--Bramfab Discorriamo 13:01, 18 feb 2014 (CET)

Non capisco il tuo intervento sul passo riguardante le frequentazioni dell'Isola Comacina, per due motivi:

1. La versione originaria diceva più o meno: "A porre le basi del soggiorno in Inghilterra furono le conoscenze...", poi "la scelta di Londra rispetto a Parigi derivò..." Ora, a me sembra chiaro che porre le basi per qualcosa e essere la causa di qualcosa sono due cose abbastanza diversa, quindi le due frasi non sarebbero contraddittorie.

2. Se anche fossero contraddittorie, visto che hai cancellato una delle due, come mai adesso evidenzi la contraddizione che c'era nella vecchia versione? Uno che legge adesso la voce senza conoscere le vecchie versioni non capisce proprio il senso di quel tuo "ma non era per aver frequentato i pittori inglesi all'Isola Comacina?". O togli l'evidenziazione, oppure la mantieni, ma mantenendo anche la frase che tu reputi ad essa contraddittoria (e che secondo me non lo è).

Continuo poi a chiedermi il senso di quel cn pur in presenza di una ricca nota 1 (la ex-nota 3).--Carlomartini86 (msg) 19:31, 18 feb 2014 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Carlo Martini (pittore). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140110121731/http://www.comune.crema.cr.it/sviluppo/public/upload/File/FDMuseo/Insula_Fulcheria_XXXVII_2008/Insula_vol_B/159_196_Att_e_avv__la_mem_del_paesaggio_Cremasco.pdf per http://www.comune.crema.cr.it/sviluppo/public/upload/File/FDMuseo/Insula_Fulcheria_XXXVII_2008/Insula_vol_B/159_196_Att_e_avv__la_mem_del_paesaggio_Cremasco.pdf

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 16:46, 23 mag 2019 (CEST)