Discussione:Chanson Balladée

La Sigla dell'Almanacco del Giorno Dopo

Chanson Baladée è anche il titolo di un brano di Riccardo A. Luciani usato come sigla del programma Rai "Almanacco del giorno dopo". Questo caso di omonimia, unito al fatto che questo brano riecheggia un sound medievaleggiante, ha fatto sì che in internet si diffondesse la notizia che il brano che faceva da sottofondo alla sigla fosse opera di Machaut.

Sulla copertina del disco di Luciani che contiene Chanson Baladée non c'è alcun riferimento a Machaut e lo stesso Luciani è segnalato come autore del brano in questione.

Il collegamento (erroneo) a Machaut è degno di menzione?

[@ Driante70] Ciao! Ho parzialmente annullato la tua modifica: https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Chanson_Ballad%C3%A9e&type=revision&diff=79045007&oldid=79035514.

Non che non sia d'accordo del tutto, ma penso sia meglio discuterne un attimo. La cosa da verificare è la frase iniziale della voce, alquanto sorprendente: "Chanson balladée (o baladée) è il termine con il quale il compositore francese Guillaume de Machault [...] chiamava i suoi virelai." Mi pare un'affermazione alquanto difficile da verificare. Se non è verificabile, una soluzione sarebbe chiarire nella voce sul singolo di Luciani che spessissimo quella sigla è erroneamente attribuita a Machaut. Che ne pensi? pqd...Ƿƿ 14:36, 24 feb 2016 (CET)

La cosa assodata è che il brano con questo nome noto come sigla dell'Almanacco, nulla ha a che fare con Machault. A questo punto la scelta è se ignorare del tutto la faccenda o menzionarla proprio per chiarire l'errore (mi sembra un tipo di scelta generale, anche per altre voci: una cosa falsa meglio ignorarla o menzionarla per smentirla?)
A parte questo, nella versione precedente - che avevo in passato ritoccato proprio per "smentire" l'attribuzione errata - ero perplesso anch'io sulla frase iniziale - su cui non ho mai trovato riscontri significativi, ho sempre sentito parlare di virelai e bon - per cui quasi pensavo di chiedere la cancellazione della voce o meglio un redirect alla voce dell'autore.

Sgombrato il campo dall'associazione CB<->Virelai, sono inoltre perplesso anche sul fatto di aver creato un'altra voce, relativa al brano, col titolo CB / clerici vagantes (che immagino sia il lato B?) perchè il brano enciclopedico è solo CB e il titolo della voce dovrebbe rimanere quello. Avrei quindi lasciato semplicemente questa voce...

In sintesi, mia proposta è:
a) cancellare CB / Cleric Vagantes
b) lasciare questa voce riferita al brano di Luciani, senza "collegamento" al virelai, e con eventuale menzione della attribuzione erronea
b2) fare di questa voce un redirect a Luciani (in fondo su questo brano non è che ci sia tantissimo da dire, che non si possa dire nella voce sull'Autore)
Eviterei la situazione attuale, dove CB ridireziona a Virelai senza altre disambiguazioni, mentre piu' probabilmente l'utente sta cercando il brano dell'Almanacco. Piuttosto che complicare redirect e disambigue farei a)b) o a)b2) --Eylenbosch (msg) 12:15, 26 feb 2016 (CET)

b3) potrebbe essere redirect alla trasmissione... --Eylenbosch (msg) 12:17, 26 feb 2016 (CET)

Segnalo quanto mi ha scritto [@ Driante70] https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente%3APequod76&type=revision&diff=79045838&oldid=79044686.

Se è vero quanto dice (Chanson balladée è sinonimo di Virelai o Chanson à refrain), allora "Chanson balladée" non può essere un redirect alla composizione di Luciani... pqd...Ƿƿ 01:44, 27 feb 2016 (CET)

[1] ripeto la Chanson balladée è sinonimo del virelai. Molto probabilmente la composizione dell'almanacco è un semplice rondeau (altro sinonimo di virelai) ovvero una forma di danza francese.----Dryas ^msg 10:41, 4 mar 2016 (CET)

Ok, fr.wiki dice così. Ci vorrebbe comunque una fonte vera, visto che lì il dato è senza fonte. Ma diamo per assodato che chanson balladée è sinonimo di virelai. Ebbene, a questo punto, Chanson balladée deve essere redirect a Virelai, con una nota disambigua che dice "cercavi forse il brano di Luciani?" Quanto a Chanson balladée/Clerici vagantes, se è un singolo, è automaticamente enciclopedico (purtroppo su it.wiki non si è mai chiarito lo statuto dei brani in quanto tali: è stato più facile definire quello dei singoli in quanto prodotti commerciali, mentre rimane vago, appunto, quello dei brani in quanto prodotti culturali).

"piu' probabilmente l'utente sta cercando il brano dell'Almanacco": mah, io non mi avventurerei nel campo delle interpretazioni delle intenzioni del lettore. Sappiamo che l'operazione di Luciani è "minuta", mentre l'opera di Machaut è un patrimonio globale o, quanto meno, chanson balladée è un nome comune per indicare una forma d'arte di rilievo europeo. Quindi la stringa Chanson balladée va riservata a questo nome comune, non alla felice invenzione "antichista" di Luciani. pqd...Ƿƿ 12:56, 4 mar 2016 (CET)

Scusate, tempo fa mi sembrava di aver cercato inutilmente riscontri su CB<-->Virelai, forse mi ero sbagliato perchè ora se ne trovano (anche extra wiki... avevo visto qualcosa anche via google books[2]). Rimane una mia piccola perplessità sul titolo della voce "Chanson balladée/Clerici vagantes" (sarebbe forse meglio Chanson balladée_(xxx), oppure redirect a Luciani/almanacco solo per questo significato...) e soprattutto la necessita' di una disambigua del tipo per l'appunto "cercavi forse il brano di Luciani?", ma come si fa? Se si mette la nota disambigua nella voce Virelai suona un po' superfluo (una digita Virelai, o ci arriva da un wlink, e non capisce che cavolo centri 'sto Luciani ;-)). Come si puo' fare? Qualche trucco che non conosco? Oppure fare una pagina di disambigua con i due link diversi?--Eylenbosch (msg) 13:30, 4 mar 2016 (CET)

Non ho capito la tua perplessità sulla nota disambigua su Virelai. Se su Virelai punta un redirect ambiguo, la nota disamb è perfettamente normale. Chanson balladée sarebbe appunto questo redirect ambiguo, in quanto è sia un nome comune, sia il nome di una composizione originale di Luciani. Perché ti sembra più conveniente avere una disambigua a due sole ricorrenze? pqd...Ƿƿ 15:25, 4 mar 2016 (CET)