Discussione:Dalal al-Maghribi

Voce apertamente filo palestinese, con toni inaccettabili nella it.wiki, a mio avviso. L'ho ripulita dagli errori grammaticali e sistemata per quanto a me consta, anche se non completamente. Ho apposto i tag di Senza fonti e Pov, sperando d iriluoverli a breve, terminati i lavori. Sono graditi pareri in merito a come andare avanti. --Pigr8 mi consenta... 00:07, 11 dic 2008 (CET)

Ripulitura (e correzioni) fatta. Sulle fonti non ha granché senso, IMHO, richiederne. Si tratta di un "fatto" di cronaca che aspetta ancora, almeno in lingua occidentale, un saggio autorevole. Ma il fatto comunque c'è tutto. --Cloj 13:58, 11 dic 2008 (CET)

cerchero` di raccontare la sofferenza del popolo palestinesi in modo neutrale

Signor pigr8, ho cercato di raccontare la storia di Dalal, prendendo come riferimento principale l`articolo scritto nella wiki araba, ed ho cercato di essere corretto sia nel senso grammaticale che morale della storia. certo che gli errori che possono offendere qualcuno, ho cercato di eliminarli, anche se mi e` sfuggito il termine martire che tu hai citati. ma per dovere di cronaca, non puoi eliminare la lista di tutti i nomi dei guerrieri che hanno partecipato all`operazione. fare qualche errore in italiano non e` un problema (secondo me) se l`enciclopedia viene arricchita con tanti concetti e storie che vengono tradotte da altre lingue ( e non solo e solamente dalla lingua inglese), e poi tocca ai bravi come te correggere ed ordinare gli articoli con il vostro buon italiano.

per quanto stato detto qua sopra ho ripristinato la mia versione del articolo ed ho inserito altri nome alla lista citata. --hasanisawi 22:38, 11 dic 2008 (CET)

Dalal Al-Moghrabi e il punto di vista neutrale

Ho provveduto insieme a Cloj a ripulire la voce dai suoi accenti non neutrali. Adesso ho visto che hai inserito altri contenuti con termini come "martire". Poichè questa è una enciclopedia e non un manifesto politico, ti inviterei a scegliere con più attenzione la terminologia; per portare avanti le proprie battaglie ci sono altri siti. Inoltre così come è scritto non è in italiano, e pertanto ci costringe ad un lavoro di revisione. Poichè questa è la wikipedia in lingua italiana, ti invito ad una maggior attenzione nell'inserimento dei contenuti. Grazie --Pigr8 mi consenta... 20:19, 11 dic 2008 (CET)

Ho letto l'articolo del Time messo tra le fonti. La realtà che racconta è molto diversa da quella scritta nella voce. Ora non si può pretendere che la unica versione giusta sia quella scritta in una lingua che si comprende, però almeno non devono esserci delle aperte contraddizioni che insultano l'intelligenza di chi legge: in un punto il gruppo d'assalto si imbarca su due gommoni (se ho letto bene l'articolo che dice la stessa cosa, due semirigidi tipo Zodiac) e successivamente un guerrigliero muove affogato nel capovolgimento di un barcone. Poi la descrizione dell'assalto al pullman militare che invece era civile. Nel caso non lo sapessi, i militari israeliani, anche i riservisti, si portano le armi a casa, quindi mi sembra difficile che un pullman (circa 50 passeggeri) di soldati armati si sia fatto sequestrare allegramente da 11 terroristi, RPG o no. Quindi, le storielle le lasciamo ai siti di parte. Qui facciamo una enciclopedia e portiamo le fonti. Per esempio, siamo sicuri che la foto del militare israeliano sia quella di Barak? --Pigr8 mi consenta... 14:55, 12 dic 2008 (CET)

Sono favorevole anch'io a mantenere nei toni assolutamente ed estremamente neutri la voce. Mettere, ad esempio, la qualifica di "martire" a quei guerriglieri è assolutamente inaccettabile, perché si tratta di un giudizio di parte. Ognuno ha naturalmente il diritto ad avere la sua idea ma un'Enciclopedia deve avere per forza di cosa un tono neutro, limitandosi ad esporre i fatti, senza emettere giudizi di valore.

Quanto alla lista dei caduti essa potrebbe far parte di un lemma relativo all'operazione condotta nel 1978, stando bene attenti a non definire gli attori né martiri, né terroristi o criminali. Questi sono giudizi politico-morali che non ci riguardano e che non hanno diritto ad essere apposti neppure quando si tratti di organizzazioni tipo il Lehi israeliano. Neutralità, per favore! Senza "se e senza "ma". E prosa asciutta, per carità, senza indignazioni e senza retorica. Altrimenti scoppia inevitabilmente un confronto che non finisce mai e che non è neppure utile a chi voglia avere i "fatti" sganciati dai "giudizi". Rifacciamoci quindi alle regole del buon giornalismo indipendente e delle buone enciclopedie non di parte (di qualsiasi parte). --Cloj 15:07, 12 dic 2008 (CET)

Lemma indipendente da creare

Proporrei di spostare l'azione a un lemma a sé stante. Collazionando lì la versione araba e inglese potremmo cavarne qualcosa di accettabile. Una piccola osservazione: anche a me pare che la persona che solleva il cadavere della Palestinese (inizialmente si è scritto che la sollevava per i capelli, come forma estrema di dileggio del corpo di un caduto) sia in effetti Barak. Così tra l'altro dice il giornale arabo. Vedremo di appurare meglio la notizia. Ma assolutamente sposterò subito l'attentato a un lemma autonomo da quello di Dalal al-Maghribi. --Cloj 15:12, 12 dic 2008 (CET)

Punto della situazione

Con l'articolo indicato da Hasanisawi si è chiarita la questione sulla foto con Barak, che evidentemente non si riferisce al momento della morte ma è posteriore. Ora resta da capire se la autrice del sito ha riportato correttamente, ma è una giornalista e comunque tenderei a considerarla una fonte. Di conseguenza ed in seguito alla riscrittura dell'articolo, rimuovo il tag POV, sperando di interpretare correttamente anche il suo lavoro di riscrittura. Rimane il senza fonti perchè un solo riferimento è troppo poco. Sono graditi pareri. --Pigr8 mi consenta... 18:41, 16 dic 2008 (CET)

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