Discussione:Dialetto lombardo occidentale

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Lombardo Occidentale parlato in piccole porzioni della provincia di Cremona... QUALI??????????????????????????

Oh, ma davvero: in Provincia di Cremona non si parla dialetto lombardo occidentale, se non nel soresinese (che però è mischiato con i dialetti orobici)

Differenze locali

Il testo sostiene, riferendosi a una fonte del Pellegrini (1977), che:

Il lombardo occidentale è piuttosto omogeneo, e le varianti locali presentano un numero di variazioni minime, principalmente in relazione al gruppo vocalico /o/, /ɔ/ e al passaggio da /ts/ a /s/).

Io sono di Arona, ho fatto l'università a Milano, mia mamma è della Valtellina. Certifico che questa è una fesseria; tra aronese e milanese ci sono già differenze sufficienti a rendere difficile la mutua comprensione, ma il valtellinese è proprio su un altro pianeta. L'ho sentito parlare da mia madre con la sua famiglia da quando sono piccolo, e ancora non riesco a capirlo bene.

Quando in università a volte usavo espressioni dialettali, pochi milanesi le capivano al volo ("Scarliga, tarnaga! Sü ca 'nduma!"—tipica espressione interiettiva per la circolazione stradale urbana e suburbana). Una parola semplice come "ragazzo" si traduce in aronese-milanese-valtellinese in bocia-bagaj-śćett. Non ho motivo di pensare che il varesotto o altri dialetti insubri siano meno diversi, anche se non conoscendoli non posso portare esempi.

Qualcuno con le conoscenze giuste si può dar pena di trovare una fonte un po' meglio informata? 92.220.2.159 (msg) 20:39, 2 ott 2021 (CEST)

Penso che il passaggio del Pellegrini, riportato nella voce, si riferisca esclusivamente alla fonetica (infatti gli esempi che seguono parlano di quello), non quindi al lessico. Aggiungo questo dettaglio al testo, così da chiarirlo. Grazie della segnalazione. --Stévan (msg) 12:28, 4 ott 2021 (CEST)

Lingua o Dialetto

E' presente nell'elenco ISO 639-3, come richiesto: quindi può essere intitolato semplicemente Lombardo Occidentale. --Sonagot (msg) 21:29, 23 mag 2009 (CEST)

Si l'ho trovato anche io, quindi lo spostate? --82.60.53.112 (msg) 01:47, 13 set 2009 (CEST)

Infatti che senso ha dire "lingua lombarda" e poi, per la sua variante occidentale, che è la più consistente ed omogenea, si usa il termine "dialetto lombardo occidentale"?? Semmai dovrebbe essere: "variante occidentale della lingua lombarda" o qualcosa del genere! --Piccolo vescovo (msg) 00:11, 22 set 2009 (CEST)

manipolazione di fonte?

mi accingo a rimuovere la fonte: Gabriele Rosa. Dialetti, costumi e tradizioni delle provincie di Bergamo e di Brescia; Tipografia Pagnoncelli, Bergamo, 1857. dopo accurato controllo non risulta che la parola Insubre venga mai nominata. --80.18.22.101 (msg) 02:54, 15 gen 2010 (CET)

in compenso la parola Insubri viene citata a pagina 35, 64, 74 e 82 --Salkaner il Nero 14:27, 1 lug 2010 (CEST)

[1]

qui a pag 99 e 115 si parla di Insubri nel senso di popolazione o popolo, non di lingua o di variante del lombardo. a pag 42 ed 88 si parla di dialetti insubri senza indicare nessuna idea di unitarietà tra questi "dialetti" e senza porre nessuna correlazione tra questi e la variante occidentale del lombardo o dialetto lombardo occidentale. casomai se proprio si vuole forzatamente inserire la fonte, va inserita in modo appropriato utilizzando la corretta dizione dell'autore che parla di "dialetti insubri" e non di "insubre". --79.21.115.15 (msg) 17:36, 17 ago 2010 (CEST)

rimuovo ancora la dicitura dialetto insubre: le fonti riportate proprio non mi sembrano pertinenti. Nel primo caso l'autore distingue l'idioma insubre dal meneghino, mentre il meneghino e da ritenersi a tutti gli effetti una variante del lombardo occidentale (... e poi perchè una grammatica dei dialetti lombardi cita una sola volta e in maniera così ambigua l'idioma insubre?). Nel secondo caso il canonico Pietro Bagnoli nel suo discorso cita il dialetto insubre senza ulteriori specificazioni, quindi non si capisce se l'autore con questa dizione intenda parlare di lombardo occidentale. le linee guida di WP raccomandano che le fonti siano autorevoli ed inequivocabili, non mi sembra questo il caso. --80.18.22.101 (msg) 19:06, 5 ott 2010 (CEST)

Mi sembra che l'espressione "più raramente insubre" sia perfetta avallata da poche fonti qcome quelle postate (e sottolineo che abbiamo trascurato fonti più recenti (IMHO giustamente, perchè potrebbero essere ??inquinate" da WP stessa).--Salkaner il Nero 09:39, 2 nov 2010 (CET)

ORIGINE DIALETTO

Origine del dialetto valtellinese (di Sondrio)?

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