Discussione:Eurinome

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Ritengo che l'articolo presenti teorie pseudoscientifiche e fantareligiose, alquanto originali. Nello specifico:

• quali sarebbero le prove convincenti che portano a concludere che dal titolo Iahu deriva il nome di Yahweh?
• quali sono i rapporti tra Inanna ed Eurimone?
• cosa c'entrano i Sumeri con i Pelasgi?
• le frasi Fu quindi la divinità Iahu-Anat alla base del dio mosaico Yahweh e il dio mosaico aveva sesso femminile (appena NPOV) su quali prove sono basate? - Luisa 12:56, 21 gen 2006 (CET)

A me risulta che Anat fosse una divinità della natura e non della guerra, uno dei suoi epiteti egizi era: "la forza dei viventi". Propongo di riscrivere la voce --Madaki 21:20, 23 gen 2006 (CET)

Io proporrei invece di eliminarla del tutto: inserirei un redirect a Inanna, della quale Iahu è semplicemente un eteronimo, ampliandola (al momento è uno stub) e integrando quel po' di contributi utili presenti nel testo. --G'ilgameš _{habla con migo} 20:33, 25 gen 2006 (CET)

• + 1 per il redirect. - Luisa 21:18, 25 gen 2006 (CET)

........................ /commenti di ANONIMO/

Io ho letto la voce e mi è sembrata molto interessante, e anche rispondente a quello che si può trovare sull'argomento cercando con Google.

Riguardo alla dea Anat le notizie riportate corrispondono a quelle nella voce Anat di english/wikipedia.

Riguardo ai riferimenti storici e archeologici mi sembrano ben documentati e scientificamente corretti.

Riguardo al termine Iahu, i riferimenti al mito pelasgico e ai sumeri sono stati inizialmente espressi dallo scrittore Robert Graves, ma ormai sono diventati patrimonio comune per il neopaganesimo moderno, quindi mi pare giusto inserirli come voce di wikipedia, magari facendo un riferimento a Robert Graves e al neopaganesimo.

In particolare la connessione tra Iahu e Yahweh viene riconosciuta oggi anche dalle correnti cabalistiche ebraiche.

A mio parere mi sembra debole e campata in aria solo la connessione tra Iahu e la dea Inanna, quindi sono in disaccordo per il redirect, ma piuttosto propenderei per sviluppare a parte la voce Inanna su cui ci si può basare su ampie fonti mitologiche.

/commenti di ANONIMO/ .........................

In effetti, l'identificazione tra Iahu e Ishtar/Inanna non è supportata da molte fonti: il solo riferimento attendibile che ho trovato a Iahu come dea mesopotamica (non necessariamente sumera, in realtà) parla di una "figlia di Tiamat", "dea della primavera", più ravvicinabile, a parte il primo attrributo, a Geshtinanna che alla cognata -- ma appare debole anche la connessione di Iahu con Eurimone e il relativo mito pelasgico, per quanto interessante (quanto a quello, nel mito di Ofione scacciato si potrebbe leggere una prefigurazione del mito della cacciata dall'Eden, essendo egli un serpente, non vi pare?).

Ho proceduto infatti al redirect da Nanna a Sin - eliminando la parte congetturale su Sin come precursore di YHWH e Allah, per quanto affascinante - mentre per il momento non ho fatto modifiche a questa voce.

Conosco il lavoro di Robert Graves, in particolare due suoi testi "I Miti Greci" e "I Miti Ebraici" sono senz'altro opere fondamentali per l'analisi mitologica moderna. Però Wikipedia intende essere un'enciclopedia e non può sbilanciarsi verso (ma nemmeno contro) il neopaganesimo in una voce mitologica: il fatto che molti siti, cercando su Google, riportino come possibile la derivazione del tetragramma biblico da Iahu (peraltro quasi tutti con le stesse parole, che fa pensare a un semplice "copia incolla" da un unico sito originario) per la semplice assonanza fonetica non ne fa un'ipotesi scientificamente valida, e nessun altro studioso l'ha ripresa dopo Graves.

Propenderei a questo punto per lasciare Iahu come voce autonoma, riportando però quelle che sono mere ipotesi come tali e citando le fonti, appunto, in modo da aderire al NPOV richiesto ad un articolo di WP.

--G'ilgameš _{habla con migo} 17:18, 26 gen 2006 (CET)

Salve Gilgamesh. Approvo di lasciare Iahu come voce autonoma, visto che è interessante ed è scritta con coerenza. Riguardo a Robert Graves la sua opera maggiore in campo mitologico è 'The White Goddess', e rimando ai relativi articoli su english wikipedia per maggiori informazioni. Mi affido alla tua esperienza. ANONIMO

A mio avviso una voce a sè stante per un "titolo onorifico che i sumeri dedicavano alla dea creatrice dell'uovo cosmico" non ha senso. Tanto è vero che negli "articoli sulla mitologia in english/wikipedia", dove a detta dell'anonimo "si respira un'altra aria!", l'unico riferimento alle teorie di Graves sui presunti rapporti tra Iahu e Yahweh è in questa frase: "For example, he (i.e. Robert Graves) compares her (i.e. en:Eurynome (oceanid)) to Sumerian Iahu, “exalted dove”, which he believed became the name of Jehovah."

Se nella tanto decantata enwiki non esiste una voce su Iahu, probabilmente un motivo c'è... - Luisa 21:00, 26 gen 2006 (CET)

............................. L'importanza di Iahu sta proprio perché può essere all'origine del Dio biblico, ed è un'importanza enorme che merita di essere citata. Su english wikipedia rimando alla voce -Yaw (god)- , dove viene descritto come il demone Yaw condivide caratteristiche comuni col serpente Ofione, e dunque rimanda al mito di Eurinome. Più sotto nella stessa voce -Yaw- vengono discusse le relazioni tra i nomi Yaw e Yahweh. ANONIMO ..............................

Dopo attenta lettura, non solo di en.wiki, ma anche di parecchie altre fonti, sarei dell'idea di lasciare Iahu come voce autonoma, anche perché ormai l'ho pure inserita nel template di navigazione per la mitologia mesopotamica :o) ma di modificare la parte assertiva, dato che le obiezioni di Luisa sono tutte piuttosto fondate e pertinenti, da un punto di vista accademico e "rigoroso". Per quella che si vuole che sia l'immagine di Wikipedia non si può lasciare intatta un'affermazione perentoria per quella che è solo un'ipotesi o parte di una teoria ancora in discussione, ma solo riportarla come tale. Quindi nei prossimi giorni provvedo a riscrivere la voce in modo più attinente al NPOV, e contemporaneamente a editare Inanna e altre deità sumere, al momento ancora a livello di stub, sia qui che nella versione inglese, oltre che completare la traduzione di Tammuz, al momento appena iniziata. Abbandono l'idea di farne un redirect più che altro perché il titolo "iahu" ( a proposito, nella versione di Graves non sarebbe "divina" colomba, ma exalted -> "sublime, gloriosa" colomba) non è attribuibile con sicurezza nè ad Inanna nè a Geshtinanna e neppure ad altre dee sumere. Inoltre, in sumero "exalted dove" sarebbe ma-tu, secondo il "Sumerian Lexicon" di John A. Halloran, molto più recente, aggiornato e accurato dal punto di vista linguistico dei lavori - pur pregevoli - di R. Graves e si perderebbe l'assonanza che porterebbe a supporre un legame tra il tetragrammaton e "iahu". Un parere interessante, tra tanta robaccia, l'ho trovato qui [1], sul sito di Derek Strahan, che cita proprio Graves, ma funzionalmente a un altro discorso (il fatto che spesso i miti, inclusi quelli cosmogonici, vengano rimodellati nelle epoche successive). --G'ilgameš _{habla con migo} 16:05, 27 gen 2006 (CET)

................... Sarebbe opportuno modificare la voce per esporre tutte le teorie sulla derivazione e trasformazioni del nome Yahweh e della vera divinità nascosta sotto il suo nome : con Iahu , il dio luna egiziano Jah-Chons , il demone marino Yaw , il dio luna Sin conosciuto in Babilonia , fino al dio gnostico Iao. E insieme accennare ai miti che affermano la filiazione di Yahweh da El , e menzionare le dee Anat e Asherah che si associano a Yahweh. ANONIMO .................... ANONIMO Segnalo l'assenza di voci riguardo ad importanti temi mitologici tra cui può essere inserita anche Iahu : la dea Eurinome, il mito pelasgico della creazione, l'Uovo cosmico. Forse si potrebbe sviluppare Iahu in tal senso.

Rimando alle voci su en/wiki "World Egg" e "Ogdoad" faccio notare che nella sottosezione "Egg variant" di quest'ultima viene praticamente descritto Iahu ; aggiungo dunque se me lo consentite un trafiletto alla voce che proviene da una mia traduzione. ANONIMO

Vi è un altro punto importante da considerare: il presunto "mito pelasgico" della creazione è, né più né meno, un'invenzione di Robert Graves. Un esame delle fonti citate dallo stesso Graves (di cui la più importante è uno stralcio tratto da Apollonio Rodio) dimostra che tutto il mito di Eurinome ed Ofione, da lui riportato nel libro "I miti greci", è privo di qualsiasi autorità. HOLGER

.........................

Redirect

Alla fine ho provveduto al redirect Iahu --> Eurinome, che è servito ad arricchire quella voce. Ho riportato le informazioni originariamente inserite qui, cercando di riportarle a un accettebile NPOV.

--G'ilgameš _{habla con migo} 19:08, 4 feb 2006 (CET)

Dalla discussione di cui sopra avevo ricavato il fatto che non ci fosse rapporto tra Iahu ed Eurinome e in effetti questo non viene affatto spiegato nella voce dell'Oceanina, dove pare non entrarci un bel nulla. Sposto il testo dove doveva stare e dove in prima battuta si era deciso, secondo me giustamente, di lasciarlo. Sposto anche nella pagina di discussione tutto quanto sopra l'ultimo intervento, che non riguarda affatto Eurinome. MM (msg) 23:34, 13 gen 2007 (CET)