Discussione:Flato vaginale

Sulla proposta di cancellazione

perché il termine scoreggia non fa parte del lessico della clinica ginecologica al quale si riferisce ma é termine volgare come é scritto nel dizionario De Mauro, su old.demauroparavia.it (archiviato dall'url originale il 1º gennaio 2008).. In medicina l'emissione di aria da orifizi del corpo umano si chiama flatulenza, su old.demauroparavia.it (archiviato dall'url originale il 1º gennaio 2008). o flato, su old.demauroparavia.it (archiviato dall'url originale il 1º gennaio 2008). Il termine queef é inesistente sul dizionario ufficiale della lingua inglese, non é termine della Clinica Ginecologica Inglese ma é termine slang e se mai va inserito nel dizionario slang inglese. Nel presente articolo francese pet vaginal viene perfino messo in dubbio l'esistenza del pet vaginal, inoltre non é termine della Clinica Ginecologica Francese.

La sessualità è bella e pubblicamente va descritta correttamente, per non incorrere nei rigori della legge, genericamente di atto osceno o parole oscene in luogo pubblico.
In privato poi, una persona parla come vuole e quello che in pubblico è osceno, in privato diventa amore. Eliminare la terminologia e i riferimenti triviali, 28 Luglio 2005. 

Sposto qui i commenti di Roger469 erroneamente salvati nella pagina dell'articolo. --Paginazero - Ø 22:28, Lug 28, 2005 (CEST)

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In questo caso non ci sono i presupposti per la cancellazione. Replico a Roger:

• Sul lessico della clinica ginecologica: l'articolo si riferisce ad un fenomeno esistente e diffuso, e ha come titolo il termine che comunemente (nel linguaggio colloquiale) viene usato per identificarlo.
• Sui termini flatulenza e flato: come gia l'articolo precisa, essi non sono corretti per definire ciò di cui parla l'articolo, giacché indicano l'emissione di gas prodotti dalla fermentazione batterica, e non di aria come hai detto tu; l'articolo inoltre afferma e motiva la non correttezza dei termini (sinonimi) scoreggia, flatulenza e peto per la descrizione di questo fenomeno.
• Wikipedia non contiene solo voci che sono presenti in dizionari e lessici ufficiali, ma anche altre espressioni. In modo che chi, come in questo caso, volesse sapere di più sulle "cosidette" scoregge vaginali, possa saperne di più.
• Il fatto che un espressione colloquiale sia non corretta o venga usata in modo improprio, non è un motivo per non scrivere un articolo sulla cosa. L'articolo ci deve essere, l'importante è che spieghi perché nel linguaggio comune si commetta un certo errore (come in questo caso).
• E' inquietante come sventoli lo spauracchio dei "rigori della legge", solo perché non ti piace che si parli di un certo argomento. Ti ricordo che Wikipedia è sottoposta solo alla legislazione della California, secondo cui quando ci sono fini come quello di studio, le cose che in altri contesti alcuni considerano oscene, non lo sono più.--Mauro 23:31, Lug 28, 2005 (CEST)

Per scrupolo

sono andato a cercare il termine scoreggia, sull'Enceclopedia Treccani e non l'ho trovato. Sono andato a cercare flato e flatulenza e vaginale sull'indice del Manuale di Ostetricia e Ginecologia, il Pescetto Ed Universo e non ho trovato riferimenti, probabilmente non c'é perché non fa parte, nè di un fatto fisiologico, nè patologico della Ginecologia. Allora ho pensato di cercarlo su un sito che parli di sessualità senza essere pornografico, ho messo in cerca scoreggia vaginale e come vedi non ha dato risultato, come non ha dato risultato né flato, né flatulenza. Insomma ci sono certe parole che descrivono fatti della sessualità che non sono voci di enciclopedia e quindi é più pertinente inserirli come voci di vocabolario.
Ma bisogna farlo bene, senza cadere nell'osceno. La legge dice che é osceno, quell'atto, quella parola o quello scritto, che non é fatto a scopo descrittivo di una realtà ma é fatto a scopo di eccitare la fantasia della persona che lo subisce.
Mettendo in cerca su Google i termini internazionali come Pet Vaginal e Queef non salta fuori dalla Wiki Californiana, nessun articolo con questo titolo.
Non mi interessa niente che si parli o meno di questo argomento si wikipedia.
Ma é improprio riferlo ad argomento Medico o di Educazione Sessuale. E lo dimostrato con una accurata ricerca, su tutti i link che ho riportato.
Quindi ribadisco di usare un lingiaggio più appropriato e non triviale. Secondo non si situa negli argomenti né della Medicina, né dell'Educazione Sessuale.
--Roger (dimmi) 23:47:42, Lug 28, 2005 (CEST)

Linguaggio appropriato e non postribolare

Caro Mauro sono contento del tuo contributo e sto cercando di renderlo accettabile da un punto di vista scientifico. Ti ho risposto di nuovo qui e comunque una volta che tu hai fatto le tue ragioni e io le mie, ci sarà chi decide, nello spirito della wikipedia e se sarà deciso di tenerlo così com'è, accetterò questa decisione e lo inserirò nel glossario di medicina che sto facendo. Proprio perché la sessualità é una cosa bella, ci tengo che se ne parli in modo appropriato e non postribolare. --Roger (dimmi) 23:54:18, Lug 28, 2005 (CEST)

Ricavato da "http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:BMF81"

Non condivido lo spirito di fondo del tuo commento, nel senso che non condivido la visione secondo cui ognuno dice le proprie ragioni come per convincere una certa autorità che poi deciderà. Confido invece in uno spirito collaborativo, in cui ci si scambia punti di vista per arricchirsi reciprocamente e giungere ad un lavoro che sia il più possibile condiviso; secondo me è quindi fondamentale l'ascolto reciproco, infatti ad una persona sola potrebbero sfuggire alcuni aspetti di un problema o di una discussione. Nel merito dei temi in questione invece, anche io sono molto sensibile al tema della sessualità e a come vengono trattati gli articoli che la riguardano. In particolare ci tengo che si informi la gente nel modo più ampio, corretto e completo possibile, per aiutarla a superare situazioni di disagio dovute ad ignoranza e condizionamenti sociali.--Mauro 00:29, Lug 29, 2005 (CEST)

Bravo Mauro così mi piaci Non é che mi appello ad un giudizio superiore per togliere di mezzo un articolo scritto con due riferimenti impropri. Sai bene che certi articoli possono essere tolti di mezzo istantaneamente, non da me e nemmeno da te ma da un amministratore che si accorge delle parolacce. L'ho proposto per la cancellazione così com'é ma nella pagina di discussione l'ho proprosto per un aiuto, se vengono usati dei termini tecnici invece che postribolari. Poi se chi decide, vuole lasciare termini postribolari perché il costume evolve e quello che era osceno 50 anni fa, non lo é più oggi, mi rimetto a questo giudizio ma allora chiedo che vengano tolti i fix con la medicina e con la sessualità. --Roger (dimmi) 00:50:52, Lug 29, 2005 (CEST)

Ricavato da "http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:BMF81"

Proporrei un termine più "scientifico", ma lascerei il redirect da scoreggia. --Snowdog 01:00, Lug 29, 2005 (CEST)

Sono d'accordo che qualora si trovi un termine più scientifico, l'articolo venga rinominato e si lasci il redirect da scoreggia, oltre ad includere nell'articolo il "nome popolare" del fenomeno. Nel frattempo, per correttezza di classificazione, potremo collocare l'articolo in una nuova sottocategoria di sessualità chiamata ad esempio "termini inesatti sulla sessualità".
Al di la della terminologia che si adotta, resta comunque il fatto che il fenomeno esiste ed ha a che fare con la sessualità e con la medicina, per cui estrometterlo totalmente da queste categorie mi pare sbagliato.
Inoltre mi pare che l'oggetto della discussione si sia spostato dal "discutere se sia il caso di eliminare l'articolo" al "trovare una terminologia ed una classificaizine più corrette", e che quindi alla luce delle ultime considerazioni, neanche Roger gia d'accordo per cancellare l'articolo. --Mauro 01:43, Lug 29, 2005 (CEST)

Non da ultimo

Il titolo di questo articolo é offensivo nei confronti della donna.
--Roger (dimmi) 04:08:13, Lug 29, 2005 (CEST)

Non è esatto. Alcune donne potrebbero ritenerlo offensivo, così come alcuni uomini. Ciò non significa che non se ne debba parlare, e dire anche con quali termini viene comunemente indicato il fenomeno; anzi proprio il parlare di un argomento contribuisce a renderlo meno imbarazzante. Ci sono persone che potrebbero ritenere offensiva persino la presenza di un articolo sul sesso orale o sulla masturbazione. Ma la loro offesa non è giustifica la censura dell'informazione. Ad esempio, dai un occhiata alla discussa voce terrone.
--Mauro 10:49, Lug 29, 2005 (CEST)

MeSH Indice Bibliografico di Medicina più grosso del mondo

Ho messo in cerca la parola scoreggia vaginale che in americano é queef su MeSH, l'indice bibliografico della National Library of Medicine e il risultato é che lo hanno cancellato.
--Roger (dimmi) 19:32:00, Lug 29, 2005 (CEST)

A questa stessa obiezione ti è stato risposto nella wikipedia inglese. Riporto il testo con la traduzione.

testo originale:

Wikipedia is not censored to protect the sensibilities of its readers. This is a real (slang) term in widespread use (as evidenced by the fact that the NIH was even discussing it). That makes it notable, and notable material is appropriate, no matter how offensive that material might be.

That said, you have a very good factoid there, and I think that you should include in in something that looks vaguely like this:

The slag term queef was banned from the en:National Library of Medicine MeSH index because it is considered offensive. [1]

If you can include the correct terminology to use in a medical context, that would be great. -Harmil 19:27, 29 July 2005 (UTC)

traduzione:

Wikipedia non è censurabile per proteggere la sensibilità dei suoi lettori. Questo è un termire esistente e diffuso nel linguaggio comune (come evidenziato anche dal fatto che il NIH ne ha discusso). Ciò rende l'argomento degno di nota, e il materiale degno di nota è appropriato, non importa quanto esso possa risultare offensivo.

Detto ciò, vista la notizia che hai riportato, credo che dovresti aggiungere nell'articolo qualcosa del tipo:

Il termine colloquiale scoreggia vaginale è stato proibito nell'indice Mesh della National Library of Medicine, perché considerato offensivo.

Se potessi includere la terminologia esatta da usare in un contesto medico, sarebbe un ottima cosa

autentica mio cambiamento

{{disclaimer contenuti}} {{stub medicina}}

Le espressioni flato vaginale o scoreggia vaginale, (usati popolarmente senza dare una particolare inflessione dispregiativa ai termini), indicano il fenomeno dell'emessione rumorosa di aria dalla vagina, durante il coito.

Tale nome è dovuto al fatto che il suono prodotto è simile a quello prodotto dalla flatulenza. Tuttavia è importante notare che questa espressione non è corretta da un punto di vista medico, giacché le flatulenze sono per definizione le emissioni di gas risultanti dalla fermentazione batterica che ha luogo durante la digestione nell'intestino, mentre nel flato si tratta di semplice aria, emessa come quando si stappa una bottiglia.

Durante il coito o altre pratiche sessuali, la penetrazione spinge aria in vagina e quando l'aria viene espulsa, si produce il caratteristico rumore.

Per la precisione anche all'estero esistono due termini simili usati senza particolari inflessioni volgari che sono pet vaginal e queef.

Voci correlate

• Flatulenza
• Flato

Collegamenti ai relativi dizionari

[[fr/Pet vaginal]]<br/> [[en/Queef]]<br/> [[fr-it francese-italiano]]<br/> [[in-it inglese-italiano]]<br/> [[Categoria:Sessualità]] {{Sessualità}}

--Roger (dimmi) 11:08:27, Lug 30, 2005 (CEST)

Spostamento titolo

Secondo il mio pensiero e interpretando, immagino, quello di altri, ho ritenuto corretto spostare il titolo della voce al titolo meno volgare e triviale di flato vaginale. --Twice25 / αω - :þ 16:12, Lug 30, 2005 (CEST)

Un termine più elegante

Parlando con un ginecologo, il nome scientifico per questa "patologia" è aerofagia vaginale in quanto si tratta di un eccessivo ingresso di aria nella vagina durante l'amplesso. Non è un flato né una flatulenza: dire "flato vaginale" sarebbe come chiamare il rutto con il nome di "flato orale". Io chiedo di sostituire la voce con il nome di aerofagia vaginale.

In lingua francese e in lingua inglese esistono, per indicare il fenomeno, due termini che vengono usati senza particolari inflessioni volgari: pet vaginal e queef. In francese, sono molto volgari.

Aerofagia indica l'ingurgitare aria, non all'emissione, che comunque, dal punto di visto fisiologico, in questo caso è più simile all'eruttazione che alla flatulenza: primo, perché esce dalla stesso orifizio d'entrata; secondo, perché non è frutto di una fermentazione, ma solo di una immissione di tipo meccanico.

Non è tanto la vagina, ma l'utero...

Nota bene:
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Durante l'attività sessuale, la penetrazione del sesso maschile in quello femminile favorisce l'influssione di aria nella vagina e la sua compressione che passa dal collo dell'utero all'utero stesso, espandendolo. Quando tale aria viene espulsa, in seguito all'uscita del membro maschile e al rilascio della muscolatura, si produce un caratteristico rumore (derivato dal flato, appunto).
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Tanto per la precisione.
Chi vuole può correggere la voce di conseguena.

Sic 14:20, 6 giu 2009 (CEST)