Discussione:Forza Fenice

Modificazione

La classificazione classe 4 e 5 sono tratte dal film, nel fumetto è riconosciuto che Jean Grey e Apocalisse sono di livello Omega ma non sono gli unici, cosa tratta anche dalla Wikipedia Inglese.--Ultraman 08:26, 10 giu 2007 (CEST)

Fenice Nera

Attualmente (02/10/07) Fenice Nera è un Redirect a Jean Grey. Mi chiedo se non sia il caso di spostare il redirect verso Fenice (Marvel Comics), tenere tutto così oppure anche spostare materiale da un articolo ad un altro.
Personalmente non sono un grande conoscitore del personaggio (degli X-Men ho giusto visto parte del cartone degli anni '90 (ma non credo episodi in cui comparisse Fenice) ed i film, oltre ad aver giocato X-Men vs. Street Fighter -uno dei pochissimi giochi che sono riuscito a terminare in sala giochi!-), quindi lascio la decisione ai più esperti.
A quanto pare, Fenice ha vissuto all'interno di svariati ospiti, ed in Jean Grey più di una volta... ed una volta perse il controllo diventò Fenice Nera. Non so se sia stata Fenice "Nera" anche mentre era all'interno di altri ospiti...
Chissà, forse dovremmo spostare tutto quello che riguarda Fenice (nera e non) nell'apposito articolo e mettere un "vedi anche" nella pagina di Jean? Non lo so, non vorrei che renderesse meno fruibile quella pagina... --Gig (Interfacciami) 19:06, 2 ott 2007 (CEST)

[conflittato]Io qualche storia degli X-Men l'ho letta, non tutte per carità ma molte sì. Così a memoria senza documentarmi (scusate) rammento che Fenice Nera è stata solo Jean Grey. Poi che Fenice abbia vissuto all'interno di svariati ospiti più o meno "ufficiali" più o meno duraturi è vero, resta il fatto che la Fenice Nera (Dark Phoenix) è legatissima a Jean Grey e pertanto ritengo corretto che Fenice Nera sia un redirect alla sua voce, in cui la storia è trattata. Onestamente non ricordo di altri ospiti tramutatisi in Fenice Nera (non in senso stretto almeno). L'attuale situazione secondo me è abbastanza ordinata. Chiaramente cerco di documentarmi con maggior precisione perché potrei non ricordare dettagli che smentiscono il ragionamento alla base delle mie motivazioni. Sentiamo altri pareri. --Kal - El 19:19, 2 ott 2007 (CEST)

Credi che andrebbe quindi un po' aggiustato l'articolo "Fenice" per trovare il punto giusto dove inserire un evidente "vedi anche Fenice Nera", dove la sua storia è più dettagliatamente descritta? Ah, altri "ospiti" di Fenice li trovi, appunto, nell'articolo Fenice (Marvel Comics) ed en:Phoenix (comics)#List of hosts (dove la lista è più lunga). Ciao! --Gig (Interfacciami) 19:27, 2 ott 2007 (CEST)

No no. Stiamo facendo solo confusione. Lo so degli altri ospiti di Fenice. Ma fenice≠Fenice Nera. E da una scorsa rapida alla lista in inglese mi conferma che la Fenice Nera è stata solo Jean Grey (che poi non era proprio lei, ma rientra nelle sue vicende personali). Posto questo, e cioè che è una parte della sua vicenda (di Jean) e che nella voce se ne parla, che bisogno c'è di cambiare quello che funziona già? Non capisco. Kal - El 19:39, 2 ott 2007 (CEST)

Io credo che abbia ragione lui Kal, le Fenici Nere sono state delle parti di Fenice senza controllo o senza Jean, pensa la prima volta non era Jean in Phoenix:Endsong e Warsong la protagonista non era nemmeno Jean ma una parte di Fenice che si era impossessata del corpo di Jean.--Ultraman 19:49, 2 ott 2007 (CEST)

Torto o ragione sono irrilevanti. Buone voci con trattazioni chiare sono l'argomento. Non fraintendiamo lo scopo della discussione, grazie. Warsong devo ancora leggerla (e nemmeno ne hanno completato la pubblicazione in Italia...) quindi può darsi. Endsong spiegamela meglio perché non ti ho capito (non ti contesto nulla ma chiarisci i concetti). In caso sia necessario comunque vi prego di non aprire voci superflue, e integrare Fenice (Marvel Comics) e semmai correggere il redirect. Abbiamo già abbastanza poca chiarezza e dispersione nelle trattazioni. Comunque quello che non riesco a far capire è che Fenice Nera è parte integrante solo delle vicende di Jean Grey, non di altri (anche tenendo conto che la prima Fenice, che poi divenne quella Nera, che poi si suicidò, non era la "vera" Jean). Anche in Endsong mica c'era un'altra, eh. Non so se riesco a spiegarmi. Poi se mi fate un nome preciso (tipo "anche xxx è stata/o Fenice Nera" allora ragioniamo). Kal - El 20:05, 2 ott 2007 (CEST)

Ehi! Non scaldiamoci! :-) (Già basta Fenice Nera a disintegrare tutto ciò che trova!) ^_^ Non sto assolutamente parlando di torto o ragione. (X Ultraman: perdonami, ma non ho idea se altre versioni di Fenice siano diventate Fenice Nera, ho soltanto linkato un elenco di persone che sono state Fenice per aiutare la memoria di voi esperti. Io non sono in grado di entrare nel merito di quello che dici tu, con Warsong ed Endsong, che non avevo nemmeno idea esistessero... come dice KalEl, mi riferisco soltanto all'organizzazione generale e della fruibilità degli articoli) E non mi sembra che si fosse mai parlato di aprire nuovi articoli, ma soltanto come dovessero essere linkati (correlati) fra loro i due esistenti ed i relativi redirect. Stavo soltanto dicendo, da profano nell'argomento, che essendo Fenice Nera tecnicamente una "variante" di Fenice, uno si aspetterebbe di trovare informazioni su di essa nell'articolo Fenice. Se invece tali informazioni si trovano nell'articolo Jean Grey e voi che siete esperti mi dite che la cosa è giusta, allora dico mettiamo nell'articolo Fenice un chiaro riferimento alla pagina "Jean Grey - Fenice Nera" affinché il lettore possa facilmente trovare le ulteriori informazioni non presenti nella pagina Fenice, tutto qui. Dicevo soltanto di vedere il modo migliore per proporre le varie informazioni al lettore. Ciao! ^_^ --Gig (Interfacciami) 23:17, 2 ott 2007 (CEST)

[conflittato] Vedo che hai capito perfettamente il senso del mio intervento. Di "aver ragione" non può fregarmene meno: sono qui anche per imparare. Nella voce Fenice si può chiarire meglio questo aspetto ma io continuo a ritenere la scelta (non mia fra l'altro) di inserire la trattazione sulla Fenice Nera nella voce su Jean Grey la scelta migliore. Adesso - auspicando qualche altro parere prima - mi studio quale rimando può chiarire le cose (comunque è la continuity Marvel a non essere semplice per i neofiti :-) e il film la riassume mooolto liberamente). Kal - El 23:40, 2 ott 2007 (CEST)

PS: il sospetto sul nuovo articolo mi viene dal modus operandi di altri, non tuo tranquillo :-)

Io avrei fatto Comics%29&diff=11346208&oldid=11303186 questa modifica per richiamare in modo un po' più evidente l'articolo di Jean Grey, se vi va bene.... Ciao! --Gig (Interfacciami) 09:06, 4 ott 2007 (CEST)

Una pezza. Per ora la facciamo andare. Poi si farà meglio :-) --Kal - El 13:22, 4 ott 2007 (CEST)

Dubbi

premesso che trovo la voce un po debole (ma considerando il fatto che l'entita e' stata poi usata abusata? su altri oltre che jean e rachel, ci puo stare), ho seri dubbi sull'affermazione sopra riportata "ho soltanto linkato un elenco di persone che sono state Fenice per aiutare la memoria di voi esperti", visto che ci ritrovo dentro un obbrobrio: il povero Zemo non e' mai stato toccato dall'entita.. e' solo omonimia... mi vengono quindi dei dubbi anche su Cable. --88.149.244.218 (msg) 13:03, 3 ago 2008 (CEST)

Fenice o Forza Fenice?

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Fumetti#Fenice o Forza Fenice?.
– Il cambusiere  L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 09:36, 17 mag 2024 (CEST)

Ciao @Redjedi23, apro la discussione direttamente nel portale così penso sia più semplice chiarirci (e chiarirmi) le idee. In merito alla richiesta di spostamento da Forza Fenice (Marvel Comics) a Forza Fenice può anche essere logica, ma mi chiedevo della correttezza delle tue precedenti modifiche e spostamento da Fenice (Marvel Comics)^137758365 all'attuale Forza Fenice (Marvel Comics). Non credo siano lo stesso personaggio e Fenice dovrebbe essere il personaggio principale, mentre da quel che leggo sul Wiki Fantom Phoenix Force, parrebbe che Phoenix Force sia un personaggio specifico di un universo alternativo (Terra-616). Chiedo quindi chiarimenti a tutti prima di effettuare lo spostamento come richiesto e se lo stesso sia corretto. Grazie. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:37, 3 mag 2024 (CEST)

Sì sono due personaggi diversi, il fatto però è che la pagina mi pare tratti di Forza Fenice (chiamandola solo Fenice spesso). La "Fenice" è l'alias che usano vari personaggi diversi che hanno accesso alla Forza Fenice, prima tra tutte Jean Grey, dopodiché vi è Rachel Summers e infine un personaggio minore che appare in un universo alternativo dei Guardiani della Galassia. Ma l'entità in sé, che è ciò di cui la pagina tratta, è la "Forza Fenice", non solo "Fenice". --Redjedi23 T 10:34, 3 mag 2024 (CEST)

PS: Terra-616 non è un universo alternativo, è l'universo principale delle storie Marvel. --Redjedi23 T 10:35, 3 mag 2024 (CEST)

Esatto. Ci può stare che "Forza Fenice" non abbia disambiguanti. Il problema adesso è il redirect "Fenice (Marvel Comics)", che dovrebbe invece essere come minimo una disambigua verso i personaggi citati da Redjedi. --Michele aka Mickey83 (msg) 10:58, 3 mag 2024 (CEST)

Imo da fare una cosa del tipo en:Phoenix (comics) piuttosto che una cosa alla Flash (DC Comics), perché Flash come alias e non singolo personaggio mi sembra enciclopedico, Fenice come alias invece penso di no, si fatica a trovare fonti che parlino dell'alter ego "Fenice" in generale, al massimo della "Fenice" in relazione a Jean Grey (mentre articoli che parlano di Flash a 360° ce ne stanno eccome) --Redjedi23 T 11:03, 3 mag 2024 (CEST)

Ciao @Redjedi23, in effetti è strano perché ho controllato X-Men (Vol. 1) n. 101 (c'è scritto in Template sinottico italiano anche inglese) che non mi risulta nome come Forza Fenice in Super Eroi Classic n. 262 e nemmeno in Marvel Omnibus: Gli incredibili X-Men vol. 1, sicuramente si trova SOLO "Fenice" :-/ --Angelo.1961 (alias Bestione)

Forza Fenice è sicuramente più preciso, ma Fenice è la dizione più diffusa per il personaggio. Io tutto sommato tornerei al titolo Fenice (Marvel Comics). --Agilix (msg) 15:30, 3 mag 2024 (CEST)

Sono scettico perché servirebbe comunque una disambigua per "Fenice (Marvel Comics)". --Michele aka Mickey83 (msg) 15:46, 3 mag 2024 (CEST)

Ho controllato Uncanny X-Men n. 101 in questo momento, lì viene detto solo "Fenice" perché giustamente c'è Jean Grey che dice "Io sono la Fenice". E questo non lo nega nessuno, la pagina Jean Grey riporta correttamente il fatto che il suo alias sia "Fenice" e non "Forza Fenice", perché Forza Fenice è l'entità cosmica a cui hanno accesso le varie Fenici come Jean Grey. Ma la pagina parla dell'entità, che si chiama "Forza Fenice" e non "Fenice". --Redjedi23 T 16:02, 3 mag 2024 (CEST)

È un casìno perché non possiedo albi statunitensi , siccome bisognerebbe vedere com'è scritto in inglese "Phoenix" o "Phoenix Force" su X-Men (Vol. 1) n. 101 e 102 o più avanti disegnato da John Byrne (Non saprei...) ma in italiano traduce diversamente? :-/ --Angelo.1961 (alias Bestione)

in quell'albo dicono Phoenix anche in inglese, ma semplicemente perché l'entità è stata esplorata in seguito, quella era semplicemente la prima volta che si vedeva la Fenice (e di conseguenza la Forza Fenice), ma nei fumetti in cui si parla dell'entità (che ripeto, è l'oggetto della voce, la voce parla della Forza Fenice NON della Fenice, sono due cose diverse) essa viene chiamata "Forza Fenice", anche in lingua inglese dov'è "Phoenix Force" (banalmente anche nel gioco Marvel Snap pubblicato l'anno scorso c'è la carta sul personaggio che si chiama proprio "Forza Fenice") --Redjedi23 T 20:00, 3 mag 2024 (CEST)

Segnalo che anche il sito ufficiale della Marvel parla di Forza Fenice e non solo di Fenice per riferirsi all'entità: [1] --Redjedi23 T 19:53, 4 mag 2024 (CEST)

[← Rientro] OK, allora da quanto capisco la richiesta è corretta? Però andrebbe creata anche una voce Fenice (Marvel Comics)? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:18, 13 mag 2024 (CEST)

Cosa facciamo? O spostiamo o leviamo la richiesta. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:01, 16 mag 2024 (CEST)

[@ L'Ospite Inatteso] così com'è non ha molto senso, il disambiguante è superfluo. Io intanto sposterei a Forza Fenice, poi possiamo continuare a discutere e eventualmente si risposta. --Agilix (msg) 10:33, 16 mag 2024 (CEST)

@Agilix OK, va bene. Il redirect va mantenuto o no? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:44, 16 mag 2024 (CEST)

io lo manterrei applicando {{redirect disambiguato}}. --Agilix (msg) 10:48, 16 mag 2024 (CEST)

@L'Ospite Inatteso si può fare sullo stile di en:Phoenix (Marvel Comics). Nemmeno richiederebbe troppo tempo, solo che prima aggiusterei i wlink, dato che quelli attuali devono prima essere trasformati in Forza Fenice, altrimenti finirebbero col puntare a una pagina di disambiguazione --Redjedi23 T 20:04, 16 mag 2024 (CEST)

O creiamo direttamente una pagina di disambiguazione. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 09:33, 17 mag 2024 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Scusa, ignora questa frase. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 09:46, 17 mag 2024 (CEST)

@Redjedi23 OK, Fatto e cambusato discussione. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 09:38, 17 mag 2024 (CEST)