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Discussione:Hockey Club Eagles Bolzano

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Denuncio che questa parte della storia delle Eagles bolzano è FALSA: La squadra nacque nel 1991 per iniziativa di Ezio Bianchini, Christian Pircher, Loris Molin Pradel e Roberto Bazzanella. Di seguito scriverò la VERA storia iniziale posso anche documentarlo: La squadra nacque nel 1991 quando il Sig. Ezio Bianchini ha proposto all'unica persona che lui conosceva in grado di dare una mano alla creazione di una squadra di hockey femminile, poiché operava all'interno del H.C.B. Questa persona era Renato Castioni (allenatore campione d'ITALIA under 20, attrezzista e aiuto alle statistiche dell'allenatore della prima squadra), unico che CONTROCORRENTE ha creduto a questo progetto, procurando: l'affiliazione alla società H.C.B con il nome Hockey club Eagles, un presidente nella persona di Christian Pircher, divise per tutte le ragazze e altri sponsor, ore di ghiaccio (impresa all'epoca molto difficile) e altro ancora. Lo staff sul campo, era: Direttore sportivo e allenatore (Renato Castioni), allenatore dei portieri (David Castioni), aiuto allenatore e preparatore atletico (Giancarlo Endrizzi), Medico (Luigi Pasotto), a queste persone si strinse un gruppo di ragazze, pressoché senza alcuna esperienza di hockey giocato però con tanta voglia di fare. Mi auguro che la pagina in questione venga corretta una volta per tutte e non si lasci più spazio a persone fasulle. Per conoscenza, questa parte storica sarà inviata al quotigliano Alto Adige, su Facebook e in 140 caratteri si Twitter.

Distinti Saluti Renato Castioni — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Renato Castioni (discussioni · contributi) 08:36, 18 apr 2015‎ (CEST).Rispondi

(dallo Sportello informazioni)
A parte il fatto che c'è una pagina apposita per discutere della cosa, cioè Discussione:Hockey Club Eagles Bolzano, se ho capito bene l'incipit contestato, falso e che fa tanto ridere è:

«La squadra nacque nel 1991 per iniziativa di Ezio Bianchini, Christian Pircher, Loris Molin Pradel e Roberto Bazzanella, attorno ai quali si strinse un gruppo di ragazze, pressoché senza alcuna esperienza di hockey giocato.»

Parte dell'incipit è stato desunto da questo articolo che viene citato come fonte. Ovviamente tutto è perfettibile, ma onestamente non capisco (da spettatore terzo quale sono) dove sia la spaventosa diversità tra l'incipit corrente (dichiarato falso e ridicolo) e quello proposto, che però dalla sua ha uno stile che male si sposa con quello asciutto ed enciclopedico che andrebbe usato su Wikipedia (cito ad esempio frasi come «unico che CONTROCORRENTE ha creduto a questo progetto», oppure «senza alcuna esperienza di hockey giocato però con tanta voglia di fare», che, ne converrete, sono adatte ad un colorito articolo su un giornale locale, ma non ad una voce di enciclopedia).
In definitiva, quando avrete finito di ridere si potrebbe cominciare a collaborare per migliorare la voce e se forniste qualche fonte autorevole sarebbe tutto molto più semplice. Grazie. --Lepido (msg) 05:04, 18 apr 2015 (CEST)Rispondi
Ringrazio [@ Captivo] per aver spostato la discussione nella giusta pagina.
Comincio a capire il "vero" problema... nell'incipit che dichiari FALSO (con tanto di maiuscole) il problema a quanto pare è dovuto alla presenza di "persone fasulle". Da un confronto tra l'elenco delle persone presenti nell'incipit (Ezio Bianchini, Christian Pircher, Loris Molin Pradel e Roberto Bazzanella) e quelle indicate da te (Ezio Bianchini, Renato Castioni, Christian Pircher, Renato Castioni, David Castioni, Giancarlo Endrizzi, Luigi Pasotto) si deduce che le persone che TU dichiari fasulle sono Loris Molin Pradel e Roberto Bazzanella, giusto? Se è questo il problema, non bastava dirlo subito senza offendere persone che neanche conosci? (quella tua perla è stata cancellata dalla voce, ovviamente). Tieni conto che l'incipit si basa sull'articolo Tutto iniziò con un annuncio sul giornale «Alto Adige» del 30 marzo 2015 a firma di M. M. pubblicato dal giornale Alto Adige, dove Loris Molin Pradel e Roberto Bazzanella sono definiti "dirigenti di allora". A me pare ovvio quindi che se ritieni che la notizia sia falsa è al giornale che devi fare le tue rimostranze, perché qui su Wikipedia ci limitiamo solamente a citare (e riassumere) quanto scritto da fonti che reputiamo attendibili (e il giornale Alto Adige è tra quelle). Se eventualmente hai fonti che contrastino con quanto riportato dal giornale allora ovviamente si può vedere di modificare la voce. --Lepido (msg) 12:15, 18 apr 2015 (CEST)Rispondi


Egregio signore, io non mi ritengo giornalista, non uso quelle finezze che servono per essere un buon professionista del campo, per fortuna faccio un'altro lavoro, ma lo scopo del mio chiarimento riguardante gli anni "dal 1991 al 1994" quando i signori (che conosco benissimo) Molin Pradel e Bazzanella erano semplici genitori, per due anni hanno guardato le partite giocate dalle acerbe Eagles solamente dagli spalti, solo negli anni successivi sono subentrati con compiti non ben definiti nella società (nel 1995 me nero già andato a causa delle continue ostruzioni che creava ai miei danni il sig. MP). Probabilmente l'articolo dell'Alto Adige l'ha scritto lo stesso autore che ha scritto nella Vostra pagina, infatti questo signore assieme al sig. Bianchini, hanno fatto di tutto per prendersi i meriti di questo giocattolo che diventava sempre più interessante. Io a questi signori dico: fatti non parole. A Lei, consiglio di rileggere quelle righe che ho scritto precedentemente, garantisco che è la pura verità. Ora fate pure quello che volete su questa storia, comunque sia io che le ragazze storiche del 91 sappiamo bene di come sono andate realmente le cose. Per me a questo punto, sia l'Alto Agige che Wikipedia possono credere a chi vogliono, sono orgoglioso che questo (non so chi) sia sempre invidioso per quello che "IO" (scusate x le maiuscole) ho fatto per far nascere questa magnifica squadra. PS. Se ho fatto qualche errore di buona scrittura, non ridete. Bye, Renato Castioni

Dovrebbe cambiare la fonte, che però è..del 30 marzo 2015, c'è anche la possibilità che il giornale abbia in parte copiato da wiki, non sarebbe cosa nuova. Dando un'occhiata si, ho visto che si trova che Loris sarebbe solo il padre di una giocatrice, e che Castioni è un'allenatore (anche di altre squadre e per lungo periodo) ma sugli inizi di quella squadra non trovo nulla, quindi se non escono fonti terze può anche essere il caso di togliere proprio tutto ciò che non è certo, anzi normalmente succede così quando. Questo solamente perchè quell'aeticolo di giornale è troppo recente, se fosse dell'epoca sarebbe una fonte valida che, in mancanza d'altro, testimonierebbe ciò che c'è scritto. Così invece posso in parte concordare, visto che la data di quell'articolo è del 30 marzo 2015, oltretutto di un giornale locale, imo, non affidabile al 100%, almeno se lavora come alcuni giornali locali della mia zona nativa, i cui giornalisti copiano da altri, quindi, vista la discordanza di date anche da wikipedia, forse è stato così, fanno prima no a far gli articoli e a documentarsi ;-) --Kirk39 Dimmi! 15:47, 18 apr 2015 (CEST) P.S. Ho riletto per bene il testo della fonte, ora cambio qualcosa ma senza altre fonti oltre a Bianchini per ora non si possono nominare altri, anche gli altri dirigenti sono menzionati parlando del 1996 (Nel settembre 1996, due dirigenti di allora, Loris Molin Pradel e Roberto Bazzanella ).Rispondi
(conflittato) Mi permetto una diversa interpretazione della situazione, partendo dal fatto che l'Alto Adige non è un quotidiano propriamente locale, facendo parte del gruppo Espresso/Repubblica, e quindi dovrebbe essere sufficientemente attendibile per i nostri scopi. Secondo me c'è stata un'errata interpretazione dell'articolo in questione; la frase incriminata dice Nel settembre 1996, due dirigenti di allora, Loris Molin Pradel e Roberto Bazzanella [omissis]; il punto è in quel di allora, e, secondo quanto posso interpretare io, si intende allora=settembre 1996, il che porterebbe da un lato ad escludere questi signori dalla fondazione della società, come dichiara Castioni, e dall'altro ad accreditarli come dirigenti, ma in tempi successivi, come recita l'articolo. Dell'argomento non ne so nulla, quindi potrei sbagliarmi del tutto, ma secondo me la fonte quello dice.--Frazzone (scrivimi) 16:04, 18 apr 2015 (CEST)Rispondi
Signor [@ Renato Castioni], spero che si renda conto che siamo tutti persone in carne ed ossa, ma che interagiscono attraverso un computer per via telematica. Anche io, per via della mia professione, sono a conoscenza di fatti che attualmente sono assenti o riportati in modo parziale in questa enciclopedia alla quale mi onoro di collaborare quando posso e per via anonima, ma ne conosco le regole, so che non servirebbe a nulla che io rivelassi la mia identità poiché non farebbe alcuna differenza, Wikipedia non raccoglie le testimonianze di chi quei fatti li ha determinati (o subìti), perché Wikipedia non ha una redazione, non ha giornalisti professionisti e analisti stipendiati, Wikipedia raccoglie ciò che è già stato analizzato e riportato da altre fonti autorevoli.
Questo è il motivo per il quale insistiamo a dire che ci serve una fonte esterna, valida, autorevole, verificabile.
Un consiglio che mi sento di darle è quello di farsi intervistare da una testata (autorevole), raccontare la storia dell'Hockey Club Eagles Bolzano e farsela pubblicare. Noi potremo successivamente basarci su questa. E se durante l'intervista irriderà Wikipedia e le sue logiche, raccontando di aver inutilmente cercato di correggere di suo pugno ma trovando solo ostacoli, ce ne faremo una ragione poiché noi sappiamo che questo non sarebbe la verità.
--Captivo (msg) 16:20, 18 apr 2015 (CEST)Rispondi
Ho tolto tutti i nomi riguardo la fondazione, anche Bianchini, perchè oltre che rispondere al telefono non si capisce in realtà il ruolo preciso a quel tempo. Ci sono altre fonti su Pircher presidente ma in tempi successivi, riguardo alla fondazione non trovo nulla di affidabile (esclusi alcuni forum).--Kirk39 Dimmi! 16:41, 18 apr 2015 (CEST)Rispondi

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Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Hockey Club Eagles Bolzano. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 00:44, 1 ott 2017 (CEST)Rispondi

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