Discussione:Lunedì nero

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A seguito dei vari spostamenti pingo gli intervenuti [@ Illegno], [@ Blackcat], [@ UltimoGrimm], [@ SurdusVII]. Se non mi son perso qualcosa, prima dello spostamento di Illegno, la voce si chiamava "Lunedì nero del 1987", così come in diverse altre edizioni linguistiche quali en, fr, es, pt (nelle lingue germaniche mi sembra invece che l'anno non venga messo).

Lo spostamento di Illegno verso "Lunedì nero del 19 ottobre 1987" secondo me era scorretto, in quanto inserire anche il giorno pecca di troppa specificità. Però anche lo spostamento ora effettuato da UltimoGrimm verso "Lunedì nero" mi lascia un po' dubbioso. Di "Lunedì neri" ce ne sono tanti (cfr en:Black Monday), quindi avrebbe senso specificare l'anno. È anche vero che in italiano non abbiamo altre voci su Lunedì neri, né c'era una disambigua in "Lunedì nero".

Non ho forti preferenze per una delle due soluzioni, però visto che l'ultimo spostamento è stato effettuato con oggetto "Spostamento immotivato e senza consenso" verso un titolo diverso da quello iniziale, e neanche il consenso per quest'ultimo spostamento c'è stato, credo sia bene aprire comunque una discussione per decidere quale titolo preferire. --Ripe (msg) 12:04, 20 ago 2023 (CEST)

il problema è di questa wikibozza che non capisco il senso enciclopedico.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 12:29, 20 ago 2023 (CEST)

[↓↑ fuori crono] [@ SurdusVII] IMHO quella bozza non ha alcuna ragione d'esistere. Al più è una pagina di disambiguazione per districarsi tra eventuali significati multipli che, allo stato, non ci sono: fare una voce enciclopedica su varie giornate nere della finanza internazionale accomunate solo dal fatto di accadere di lunedì (il che non è neppure vero in termini assoluti, perché per esempio in metà del mondo era già martedì in certi casi) sarebbe come fare una voce su una data qualsiasi perché vi sono nati diversi personaggi famosi completamente non correlati tra di essi. -- Blackcat 13:26, 20 ago 2023 (CEST)

@Blackcat "Black Monday: Locuzione che indica i grandi crolli azionari di borsa, i quali avvengono molto spesso nella giornata di lunedì, alla riapertura delle contrattazioni dopo la chiusura del week end." Fonte: Dizionario di Economia e Finanza Treccani --Illegno (msg) 13:33, 20 ago 2023 (CEST)

@Blackcat Nati il 12 giugno: esempio di pagina di una "data qualsiasi" che accomuna personaggi famosi nati in quel giorno ma completamente non correlati tra essi --Illegno (msg) 13:37, 20 ago 2023 (CEST)

@Illegno per favore non facciamo confusione: qui stiamo discutendo dell'enciclopedicità di un fatto storico che riguarda il lunedì nero in ambito storico ed economico.. tralasciamo gli esempi delle date, ok?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 14:49, 20 ago 2023 (CEST)

[@ Ripepette] mio errore a non aver controllato il titolo precedente, ho semplicemente eseguito questa richiesta, pensando che fosse il titolo precedente --UltimoGrimm (msg) 12:35, 20 ago 2023 (CEST)

@SurdusVII come scrive @Ripepette (vedi anche Discussioni_bozza:Lunedì_nero_(finanza)) "Di Lunedì neri ce ne sono tanti", ecco il senso della pagina. --Illegno (msg) 12:50, 20 ago 2023 (CEST)

@Ripepette Qui il mio primo redirect^135025796 di quella pagina --Illegno (msg) 12:42, 20 ago 2023 (CEST)

@Illegno non serve specificare il titolo del redirect.. solo il semplice titolo più conosciuto in base alle fonti storiche.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 12:49, 20 ago 2023 (CEST)

[← Rientro] [@ ripepette], relativamente alla voce "Lunedì nero" la colpa è mia. Non mi ero accorto che era già "Lunedì nero del 1987" per cui nella confusione "revertatoria" ho chiesto di riportarlo a "Lunedì nero" come "Martedì, Mercoledì, Giovedì e Venerdì nero". Comunque penso che siamo tutti d'accordo che anche "Lunedì nero del 1987" non va: se proprio va disambiguata (dopo discussione al progetto Connettività), dovrebbe essere "Lunedì nero (1987)" immagino. -- Blackcat 13:23, 20 ago 2023 (CEST)

in teoria la voce Lunedì nero (1987) sarebbe accettabile se ci sono delle fonti o qualche impatto culturale.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 13:24, 20 ago 2023 (CEST)

@Blackcat il problema della wikibozza si corre il rischio di un listone delle giornate nere.. ma non ho idea se è accettabile una voce del genere.. se per ipotesi è accettabile basta fare una tabella con date e fonti storiche.. o non è cosi questo lo stile wiki?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 13:45, 20 ago 2023 (CEST)

[@ SurdusVII] io la vedo come una RO. Se "Lunedì nero" fosse: tag disambigua in testa - per "Lunedì nero" si intende: - giù a snocciolare le disambigue e basta, senza interpretazioni, etc. FORSE va bene. Ma per andare bene, deve innanzitutto essere deciso chiaramente se le altre occorrenze di Lunedì nero nella storia finanziaria sono rilevanti, altrimenti è una disambigua che non serve a niente. Il problema è che neppure su en.Wiki si parla di "Lunedì nero", solo in un caso. E, a margine, il termine non è solo economico. -- Blackcat 18:16, 20 ago 2023 (CEST)

Favorevole a "Lunedì nero (1987)" come Blackcat. L'anno tra parentesi è disambiguante, non servono particolari fonti imho. In "Lunedì nero" sposterei il contenuto dell'attuale Bozza:Lunedì nero (finanza), che di per sé già funziona come disambiguante con una breve intro. Direi che la voce sulla Treccani [1] basta e avanza per giustificare l'esistenza di una voce a sè sul termine Lunedì nero (con scopo di fatto di disambiguante, che volendo si può anche formalizzare, non mi sembra un punto così importante, quello che importa è dare informazioni utili al lettore). --Ripe (msg) 12:04, 21 ago 2023 (CEST)

@Blackcat dal testo sembra proprio come hai scritto è la WP:RO..

condivido il parere di @Ripepette.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 13:53, 21 ago 2023 (CEST)