Discussione:Milan Foot-Ball and Cricket Club 1900

Titolo esatto

se la stagione era solo 1900, perche nel titolo si usa 1989-1900? seguendo l'andamento dei campionati dovrebbe essere cosi anche per diversi anni successivi--Mpiz (msg) 21:39, 9 mar 2010 (CET)

In un solo anno solare il titolo va cambiato. --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:45, 9 mar 2010 (CET)

Perché è la stessa nomenclatura usata dalle fonti quali l'Almanacco Illustrato del Milan. Ciò non toglie che se si riferiscono all'anno solare e non alla stagione su due anni sia meglio indicare solo un anno, ma siccome se ne era già discusso un po' di tempo fa (senza risultato) e le voci del Milan in particolare erano state spostate al singolo anno e poi rispostate, meglio aspettare un po' di pareri prima di (eventualmente) procedere. --Simo82 (scrivimi) 11:33, 10 mar 2010 (CET)

Se i dati si riferiscono ad un solo anno per me è da spostare (piccola domanda: se un campionato si è svolto con una sola partita, quindi ion un solo anno, il titolo non dovrà avere xxxx-xxxx anche se il sito ufficiale mette in questo modo giusto?) --αттєитι αℓ ℓυρσ discutimi 15:51, 10 mar 2010 (CET)

Bisogna premettere che il campionato si svolgeva su un solo anno non perchè iniziasse in primavera e finisse in autunno (tipo il campionato russo), ma semplicemente perchè, fino al 1909, non c'erano abbastanza squadre, e quindi non c'erano tante giornate da rendere necessario iniziare l'autunno precedente. La finale del campionato (che è sempre stata giocata in primavera) era il finale della stagione, dopo la quale si tiravano le somme e si cominciava a lavorare per l'annata successiva. Ma è anche sbagliato fare una semplicistica (per l'epoca) equazione stagione=campionato: c'erano infatti una serie di altri tornei (tipo la Palla Dapples) che se non erano importanti come il campionato, poco ci mancava. La stagione agonistica è sempre stata concepita come iniziante in autunno e terminante in primavera (vedasi didascalia) per il semplice motivo che il vero e proprio break agonistico avveniva, ieri come oggi, in estate (praticamente in corrispondenza delle vacanze scolastiche). Imhoff, capocannoniere del 1907, giocò la sua prima partita nel Milan l'11 novembre 1906 per la Palla Dapples [1], così come Kilpin si ritirò nell' estate del 1908 e non partecipò al primo storico derby giocato a Chiasso il 18 ottobre 1908 in quanto gara relativa alla stagione 08/09 [2]. E quindi il caso di lasciare così come sono le pagine, legando la primavera di campionato al suo precampionato autunnale, non all'autunno successivo che non c'entrava nulla.--79.24.129.237 (msg) 11:19, 11 mar 2010 (CET)
Tra l'altro: le stagioni delle squadre russe sono categorizzate secondo il campionato o secondo le coppe (europee o nazionali è uguale)?

Non concordo con le tue affermazioni, sono fatte da una persona che non conosce il passato perché vive in un'epoca diversa e con quella pensa di misurare tutto. Sono affermazioni minimaliste che non hanno alcuna base di conocenza dell'epoca, troppo orientate su un modo di pensare che è successivo gli anni di cui parli senza tener conto come veniva impostata la stagione sportiva durante le Assemblee Federali che normalmente si svolgevano a fine stagione (a settembre) quando ormai era imminente l'autunno e l'inverno.

1) premetto che il campionato non era misurato dal numero delle società affiliate, e dire il contrario vuol dire guardare solo la stagione successiva, il 1909-10, che subì dei radicali cambiamenti e tu non ne hai affatto tenuto conto perché non li conosci e non hai mai letto ne la Gazzetta dello Sport, ne la Lettura Sportiva ne la Stampa Sportiva;

2) il nostro campionato non può essere paragonato a quello russo, clima continentale e inverno lunghissimo mentre da noi il disgelo iniziava a fine gennaio primi di febbraio e all'arrivo della primavera meteorologica (non quella astrologica) ovvero il 1° marzo i campionati erano già iniziati da 1 mese.

3) I campionati dei periodi storici avevano inizio col disgelo a fine gennaio e terminavano a fine maggio con la "canicola" (con sosta durante l'estate perché faceva troppo caldo per i signorotti ricchi che scendevano in campo senza allenarsi) mentre i tornei erano disputati a fine stagione fino alla fine dell'autunno ed è per questo motivo che la Palla Dapples era disputata a fine stagione e metteva di fronte le migliori squadre che avevano disputato il campionato.

4) Dove hai letto che all'epoca i campionati iniziavano in autunno ?. Voglio il link per questa affermazione e il nome della persona autorevole che l'ha detta perché tu non hai alcuna pezza giustificativa al riguardo.

Prima di considerare buoni gli errore fatti dagli altri consiglio sempre di chiedere il perché a qualcuno che conosce i fatti come sono andati (al buon Luigi La Rocca che ha editato i libri della Panini (1999 e 2003) e deve aggiornale il successivo, ho dato molti suggerimenti, esempio: giocatore nato a Trieste nel 1899 = nato in Austria/Ungheria, non in Italia - Luigi La Rocca li ha corretti tutti, e lui li ha messi in atto, l'errore della datazione delle pagine arriva dall'editore e lui non ha potuto fare niente per correggerli).

Lasciare queste pagine come sono vuol dire lasciarle sbagliate solo perché si prende in considerazione uno stupido errore fatto da terzi non interpellati, perché per l'editore va bene così, non deve rendere conto a nessuno dei propri errori e dover rifare quelle pagine.--Nipas (msg) 16:04, 14 mar 2010 (CET)

Domanda: perché le stesse pagine editate sull'Almanacco Illustrato del Calcio - la storia 1898-2004 sono stati scritte giuste indicando le stagioni 1898, 1899, 1900, 1901, 1901, 1902, 1903, 1904, 1905, 1906, 1907, 1908, 1909 ???.--Nipas (msg) 16:47, 14 mar 2010 (CET)

Scusa ma dai l'idea di essere una persona molto confusionaria, non si capisce niente di quello che intendi dire. Nella pagina di quale giocatore c'è scritto che è nato a Trieste in Italia nel 1899? E che c'entra il disgelo russo???--95.236.153.252 (msg) 17:31, 14 mar 2010 (CET)

Vuol dire che:

(1) l'attività sportiva è stata, prima del 1909, legata ad eventi stagionali e inverno ed estate il fattore principale per cui la stagione calcistica aveva inizio a fine gennaio e terminava a maggio, mentre i tornei a contorno licenziati dalla F.I.G.C. si protraevano fino alla fine dell'autunno ovvero prima che il tempo inclemente ne fermasse la programmazione. Non si può paragonare il nostro campionato (la nostra stagione sportiva) a quello russo perché la stagione invernale è diversa dalla nostra per cui il loro campionato è ancora più condizionato del nostro dal disgelo dei campi coperti dalla neve (all'epoca non spalavano i nostri campi, aspettavano che si sciogliesse la neve).

(2) L'esempio dei giocatori nati a Trieste, e quindi quelli nati prima del 1919 non erano italiani, è stato uno dei tentativi di correggere le prime bozze del libro del 1999. L'imponderabile è arrivato dopo: è stato Luigi a farmi vedere che la Panini ha corretto le stagioni (esempio da 1909 in 1908-09) nella testatina dove lui ha anno per anno trascritto i consigli direttivi indicando correttamente l'anno solare. E' naturale che tutti i polli che non sanno che la Panini ha sbagliato prendano tutto per oro colato e trascrivano pari pari anche quello che è sbagliato.

A questo punto cosa facciamo ?. Lasciamo che l'ultimo arrivato a cui salta il ticchio di fare delle pagine con intestazione non corretta vada a prendere esempio da un libro editato sbagliato ?. Se questo è Wikipedia ovvero un sito di persone attente a quello che si edita, si fanno presenti gli errori di errata valutazione storica (incongruenze e anacronismi) e si correggono le pagine così come sono state correttamente editate la pagine dei campionati (che sono esatte).--Nipas (msg) 13:01, 15 mar 2010 (CET)

Chiedo scusa se nella fretta avevo editato male il mio intervento. Esiste un problema ricorrente nelle pagine di storia calcistica editate da chi non ha il tempo per leggere, approfondire e recepire che cosa vuol dire il passaggio dei decenni nella storia del calcio italiano. E' anacronismo scrivere campionato di Serie D invece di Promozione Interregionale, scrivere Serie A quando i campionati si chiamavano Prima Divisione, scrivere 1908-09 quando la stagione calcistica programmata dalla F.I.F. (Federazione Italiana Foot-Ball) coincideva con l'anno solare 1909. Si leggono e si comprendono i cambiamenti introdotti dall'Assemblea Federale dell'Agosto 1909 soltanto se qualcuno si fa carico di andare a prendere Gazzetta dello Sport, La Lettura Sportiva e La Stampa Sportiva (+ alcuni giornali sportivi toscani e romani) e ne evidenzia le differenze pubblicando un libro decente e intelligente.--Nipas (msg) 13:18, 15 mar 2010 (CET)

Oh, cosa dobbiamo dirti, qui si parla del melo e tu stai sul fico. Nessuno ha paralto di Serie D, nessuno ha parlato di Promozione Interregionale, nessuno ha parlato di Prima Divisine, nessuno ha parlato di Trieste. E la cosa più curiosa è questa tua fissazione per l'inverno russo (qualcuno direbbe: e che c'azzecca?). Cioè, davvero, non si capisce nulla di cosa intendi. E' un pò come a scuola quando uno prendeva 3 nel tema perchè ne aveva scritto uno puranche bello ma col basilare problema che non c'entrava nulla con la traccia del professore....--95.236.153.39 (msg) 23:41, 15 mar 2010 (CET)

DNFT. Guarda che il primo a citare il campionato russo sei stato proprio tu come esempio di campionato con anno solare (anche se non hai tutti i torti in quanto tutto il discorso sull'inverno russo mi pare superfluo). Poi non è vero che il discorso di Nipas non c'entra nulla «I campionati dei periodi storici avevano inizio col disgelo a fine gennaio e terminavano a fine maggio con la "canicola" (con sosta durante l'estate perché faceva troppo caldo per i signorotti ricchi che scendevano in campo senza allenarsi) mentre i tornei erano disputati a fine stagione fino alla fine dell'autunno ed è per questo motivo che la Palla Dapples era disputata a fine stagione e metteva di fronte le migliori squadre che avevano disputato il campionato. [...] E' stato Luigi a farmi vedere che la Panini ha corretto le stagioni (esempio da 1909 in 1908-09) nella testatina dove lui ha anno per anno trascritto i consigli direttivi indicando correttamente l'anno solare. E' naturale che tutti i polli che non sanno che la Panini ha sbagliato prendano tutto per oro colato e trascrivano pari pari anche quello che è sbagliato. A questo punto cosa facciamo ?. Lasciamo che l'ultimo arrivato a cui salta il ticchio di fare delle pagine con intestazione non corretta vada a prendere esempio da un libro editato sbagliato ?[...]» è comprensibile e non mi pare sia off-topic. Il fatto del giocatore triestino era un modo per dire che Nipas aveva collaborato con l'autore del libro e gli aveva dato dei suggerimenti, l'elenco dei vari anacronismi erano un modo per denunciare la presenza di questi su wikipedia (Nipas è passato dal particolare al generale, ha usato l'anacronismo del 1908-09 per parlare anche degli altri anacronismi che sono il problema di wikipedia). Il suo stile di scrittura non sarà proprio il massimo, in effetti potrebbe esprimersi meglio (purtroppo è un problema anche mio) ma ho l'impressione che tu invece di discutere sulla voce sia passato a denigrare l'altro interlocutore, dicendo solo che non si capisce nulla (il che non è proprio vero, anche se Nipas potrebbe scrivere anche in modo più chiaro) e che va fuori tema (in effetti forse si dilunga troppo su dettagli non proprio rilevanti, ma secondo me ha fatto bene a citare anche altri esempi di anacronismi). E' questo non è proprio costruttivo. Criticare va bene (spinge al miglioramento), basta che non sia un modo per sminuire l'avversario, fai uno sforzo per capire il testo di Nipas (non ci vuole molto) e parla dell'argomento della discussione e non (solo) dello stile di scrittura non proprio eccelso di Nipas. Anonimo flegreo.--87.20.151.101 (msg) 13:01, 16 mar 2010 (CET)

Avere difficoltà ad esprimersi in un corretto italiano non è un problema per un salumiere, ma per uno che vuole scrivere in un'enciclopedia lo è....--95.244.148.4 (msg) 18:45, 17 mar 2010 (CET)

Titolo scelto da ma al momento della cambusa. --Salvo da Palermo dimmelo qui 01:36, 19 mar 2010 (CET)

Osservando le immagini relative al primo Statuto stampato nel 1900[3][4][5], leggo 'Milan Football & Cricket Club' e non 'Milan Foot-Ball and Cricket Club'.--Elpauli (msg) 14:26, 24 ott 2016 (CEST)