Discussione:Momento di un vettore

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Non vorrei dire una fesseria, ma mi pare che sia sbagliato dire che ${\vec {r}}$ è il braccio, ma è semmai il vettore posizione del punto di applicazione della forza. Salvatore Ingala (conversami) 10:48, 27 feb 2007 (CET)

il testo della pagina mi sembra corretto, proverò a leggerlo con più calma domani. —paulatz 01:05, 28 feb 2007 (CET)

I momenti non si trasformano in maniera semplice al variare dell'origine degli assi. In particolare la scelta del punto attorno al quale si calcola il momento è di particolare importanza. Chiamare ${\vec {r}}$ è in effetti leggermente improprio (al massimo il braccio sarebbe il suo modulo) ma è un linguaggio comune in tutti i corsi di meccanica (di solito si sceglie l'origine degli assi coincidente col punto attorno al quale si calcola il momento). Magari si può provare a riformulare leggermente meglio ma non lo definirei proprio sbagliato ;-) --J B 10:41, 28 feb 2007 (CET)

Scusate, ma sono totalmente d'accordo con S.I.(Salvatore Ingala, non Sistema internazionale!): il braccio secondo i testi che io conosco è uno scalare che indica la distanza tra il polo (l'origine degli assi, non il punto fisso) e la retta passante dal punto di applicazione della F, in direzione della F stessa. Ovvero, nel famoso |r × F| = rF sinθ , r sinθ è il braccio. · ··Quątar···^posta····· 13:30, 28 feb 2007 (CET)

Noto che Gabriele Nunzio Tornetta ha sistemato (prima la voce portava già ciò che ho scritto io sopra, e in un solo punto dava una indicazione sbagliata). · ··Quątar···^posta····· 13:48, 28 feb 2007 (CET)

momento meccanico assiale di una forza

Nella voce si legge:

Si definisce momento meccanico assiale di una forza rispetto ad un asse a passante per un punto O, il vettore:

$\mathbf {M} _{a}=(\mathbf {r} \times \mathbf {F} )\cdot \mathbf {a}$

dove a è il versore che individua l'asse a.

La quantità citata è uno scalare, non un vettore. Essa, per come è definita, rappresenta la proiezione del vettore r × F lungo la direzione assiale. Si potrebbe sistemare scrivendo:

$\mathbf {M} _{a}=((\mathbf {r} \times \mathbf {F} )\cdot \mathbf {a} )\mathbf {a}$

che è un vettore che ha la medesima direzione del versore a --Gabriele 14:04, 28 feb 2007 (CET)

Immagine sbagliata?

L'immagine riporta il vettore ${\vec {M}}={\vec {r}}\times {\vec {F}}\,\!$ nello stesso piano di r ed F, mentre il prodotto vettoriale dei due è evidentemente perpendicolare ad entrambi e nel caso specifico perpendicolare allo schermo, e uscente da esso. Non si potrebbe cambiare con un disegno che dia una prospettiva tridimensionale o comunque sostituirlo in qualche modo? --TADW Elessar 10:47, 24 lug 2007 (CEST)

Sono d'accordo, l'immagine non mi sembra molto chiara.

Ho creato un'immagine in cui si vede bene che F è rappresentato in prospettiva: il piano rF è delimitato in azzurro. Bene? · ··Quątar···^posta····· 20:11, 30 lug 2007 (CEST)

traduzioni

Nei collegamenti ad altre lingue i link rimandavano spesso alle voci di momento torcente, per esempio torque in inglese. Ho sostituito la lista italiana con quella della pagina inglese moment (physics), sperando che fosse più corretta. --Eio 20:52, 12 set 2007 (CEST)

Rollback

Ho dovuto ripristinare la versione precedente alle modifiche di Utente:Mattte perché sono stati cancellate dalla pagina cospicue informazioni; questo tipo di modifiche andrebbero discusse nella pagina di discussione. Se la comunità lo riterrà valido, la versione verrà ripristinata, ovviamente. Kamina (msg) 20:20, 16 feb 2011 (CET)

rollback

Vi chiedo quali cancellazioni della mia modifica fossero inopportune (per lo più secondo me erano ridondanze). Da parte mia nessun rancore, ma giuro di non avere mai visto definire in fisica il momento come quello solamente di una forza. Se proprio ci tenete, consiglierei almeno di evidenziare come il momento di una forza sia un esempio, poi ci sono il momento angolare, ecc.... — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Mattte (discussioni · contributi) 20:42, 23 feb 2011 (CET).

Di per sé il momento è una quantità (matematica) che può essere riferita a qualunque vettore; questo infatti dice l'introduzione, che non limita la definizione al momento di una forza. Dopodiché, credo anch'io che sarebbe opportuno creare una pagina a parte per il momento della forza, e tenere questa pagina più sul generale... probabilmente questa scelta è stata fatta perché, dato che questa pagina si riferisce al significato fisico del momento di un vettore (e dato che esiste già la pagina sul momento angolare, ecc.) è sembrato opportuno parlare, nel resto della pagina, del solo momento di una forza (infatti non mi risulta che esista altrove una voce chiamata momento di una forza). Il legame con il momento angolare, che è l'altro "momento" importante in fisica, era esplicitato nel paragrafo "momento meccanico polare", che parlava del teorema del momento angolare; per questo, a mio parere, è un po' presto per toglierlo. Comunque, credo che andrebbe richiesta una revisione della pagina, per separare, come dici tu, il concetto di "momento" (in generale) e quello di "momento di una forza"; per fare ciò, però, serve una previa discussione. Per questo mi è sembrato opportuno tenere la versione attuale, per il momento (scusa il gioco di parole).
EDIT_ Ho provato a sistemare la voce cercando di evidenziare questo fatto; adesso la parte riguardo al momento di una forza è solo uno dei paragrafi (sia pure quello predominante). Ho messo anche i paragrafi del momento angolare e del momento inerziale, mettendoci i redirect alle rispettive voci. Ho anche messo un paragrafetto di introduzione che ho chiamato Utilizzo dei momenti in fisica. Kamina (msg) 11:27, 25 feb 2011 (CET)

Ancora rollback

Spiego perché ho rollbackato le modifiche dell'IP in data 2 gennaio 2012. Innanzitutto, la sostituzione della dizione momento della forza in momento meccanico è senza fonte, quindi attualmente ingiustificata. In secondo luogo, la rimozione del paragrafo momento della forza non sembra necessaria, visto che tale paragrafo riassume globalmente le nozioni essenziali che vengono particolareggiate nella voce apposita (che è priva di qualsivoglia fonte, tra l'altro). In terzo luogo, la rimozione dell'avviso di servizio {{F}} dal paragrafo teorema di Varignon è inopportuna, visto che la voce cui si viene rediretti è anch'essa priva di fonte (semmai, si sarebbe dovuta taggare con F anche quella voce). Infine, le modifiche pertinenti al momento d'inerzia, per quanto opportune, sono poco chiare; cerco di scriverlo meglio. --Kamina✍ 18:56, 2 gen 2012 (CET)

nome della pagina

Questa voce rappresenta il significato fondamentale della parola "momento" inteso come vettore e tutti gli altri sono casi particolari. Inoltre tutte le voci tranne una di quelle linkate nella disambigua momento, parlano di fisica, questa voce si chiama attualmente "momento (fisica)". Per questi motivi mi sembra inutile avere una disambigua alla voce momento e la sposterei a momento (disambigua), invece questa voce dovrebbe essere spostata a momento. --Ppong (msg) 16:18, 29 set 2013 (CEST)

Quello che dici non è sbagliato, ma "sovrascrivere" la pagina Momento mi sembra inopportuno, visto che in fisica e sim. si utilizzano anche nozioni di "momento" che non sono sussunte da quella di "momento di un vettore". Pertanto, io sposterei piuttosto questa pagina a Momento di un vettore, in modo da evitare l'esplicita denominazione "fisica", a patto che si riesca a reperire una fonte autorevole che attesti la definizione di "momento di un vettore" all'infuori della fisica (in caso contrario, non vedo nulla di male a lasciare il titolo così com'è). Sono comunque aperto a discuterne, visto che la questione pare riproporsi di tanto in tanto, motivo per cui preferirei chiuderla una volta per tutte. ^^ -- / Kàmina / 17:38, 29 set 2013 (CEST)

Spostare a momento di un vettore è una buona idea, perché momento (fisica) è una denominazione senza senso logico. Il punto però è se non sia meglio spostare a momento in quanto questa voce rappresenta il significato nettamente prevalente. Io non sono ferrato in materia, perciò se sei contrario si fa come proponi te. --Ppong (msg) 19:23, 1 ott 2013 (CEST)

Attenderei qualche altro parere prima di agire. Anche perché siamo senza fonti, al momento. -- / Kàmina / 20:33, 1 ott 2013 (CEST)

Non mi pare servano fonti per una cosa di questo genere... riguardo all'argomento, il concetto di momento di un vettore è puramente geometrico, anche se ha implicazioni importantissime in fisica, non riguarda questa discussione se abbia applicazioni o meno anche in matematica, momento (fisica) è comunque un titolo improprio, dato che ci sono diverse altre voci di fisica elencate nella disambigua momento. --Ppong (msg) 21:07, 1 ott 2013 (CEST)

Benissimo, vista anche la mancanza di opinioni contrarie, procedo con lo spostamento. Resta la questione della strutturazione degli argomenti nell'articolo, ma a quello si può pensare dopo. -- / Kàmina / 13:48, 2 ott 2013 (CEST) EDIT: Fatto, nel prossimo futuro bisognerà avere la buona volontà di correggere i link in entrata. -- / Kàmina / 13:53, 2 ott 2013 (CEST)