Discussione:Mondo di tenebra

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Nota sui nomi della pubblicazioni

Mi sembra ci sia bisogno si una controllatina sui nomi. I titoli dovrebbero essere:

• Vampiri: la Masquerade --> Vampiri: La Masquerade (fonte: come appare nell'edizione italiana del manuale)
• Werewolf: The Apocalypse --> Lupi Mannari: L'Apocalisse (titolo italiano, credo sia corretto)
• Mage: the Ascension --> Mage: The Ascension (fonte: White-Wolf.com o catalogo ufficiale) oppure Maghi: L'Ascesa, come viene citata nel manuale Maghi: Il Risveglio.
• Changeling: The dreaming --> Changeling: The Dreaming (fonte: White-Wolf.com o catalogo ufficiale)
• Vampiri: i secoli bui --> Vampiri: I Secoli Bui (fonte: come appare nell'edizione italiana del manuale)
• Mage: the Sorcerer's Crusade --> Mage: The Sorcerers Crusade (fonte: White-Wolf.com/Sorcerers Crusade page)
• Vampiri: il Requiem --> Vampiri: Il Requiem (fonte: come appare nell'edizione italiana del manuale)
• Lupi Mannari: i Rinnegati --> Lupi Mannari: I Rinnegati
• Maghi: il Risveglio --> Maghi: Il Risveglio (fonte: come appare nell'edizione italiana del manuale)

Premetto che possiedo Vampiri: La Masquerade, Vampiri: Il Requiem e Maghi: Il Risveglio, quindi sono più che sicuro su questi, mentre per quanto riguarda i nomi inglesi si possono facilmente trovare sul sito ufficiale. Vatemi sapere cosa ne pensate o se avete qualcosa di dire, grazie! --Exephyo 22:07, 4 feb 2008 (CET)

Nuovo mondo di Tenebra/Vecchio Mondo di Tenebra

Sto leggendo la storia della White Wolf / Onyx Path sul testo dell'Appelcline e così ho dato un'occhiata alle voci di it.wiki. Apparentemente siamo l'unica wikipedia che distingue tra vecchio e nuovo mondo di tenebra (o meglio che le descrive in due voci distinte, tutte le altre le trattano in una singola voce). Quindi dovrebbe essere creata una voce separata su wikidata e sganciata dai collegamenti interliguistici. --Moroboshi ^scrivimi 08:19, 3 set 2014 (CEST)

Su wikidata sono già presenti due elementi diversi, solo che a quanto parte siamo gli unici a fare questa divisione (l'ho fatta io dopo alcune riflessioni e sono ancora dell'idea che conviene). --Wanjan 11:22, 3 set 2014 (CEST)

Ne servono tre, uno per le due voci trattate insieme (come sulle altre wiki) + uno per ciascuna delle due varianti (come trattato su it.wiki). Personalmente non ci vedo sto gran bisogno di dividerle, non con la quantità di materiale che c'è adesso. In questo momento noi linkiamo "Mondo di tenebra (nuovo)" a "Mondo di tenebra (nuovo+vecchio)" perchè è quest'ultimo l'argomento trattato sulle altre wiki.--Moroboshi ^scrivimi 12:29, 3 set 2014 (CEST)

Le altre wiki trattano anche Mondo di tenebra di Cook e il videogioco basato sull'ambientazione, e sinceramente non riesco bene a capire il perché. Il mondo di tenebra classico è solo un'ambientazione, mentre quello nuovo è sia un gioco di ruolo (con manuale omonimo) sia l'ambientazione de facto degli altri giochi ambientati nello stesso universo. Quello di Cook è un'ulteriore gioco di ruolo con nuova ambientazione. Ho capito l'omonimia, però sono tre cose diverse con ambientazioni e regole di gioco differenti. Se le altre wiki le trattano come una sola cosa, quando non lo è, fanno confusione loro (a livello di wikidata), non noi. --Wanjan 13:22, 3 set 2014 (CEST)

C'è differenza tra trattare nella stessa voce e fare confusione, le varie fasi del mondo di tenebra mi paiono ben distinte (perlomeno nella voce inglese che è quella che ho guardato per esteso) e per non frammetare troppo le voci, sul mondo di tenebra di Cook non mi pare che più di tanto non si possa dire. Rimane comunque il fatto che anche tu confermi che la voce italiana e quella inglese trattano argomenti differenti di cui quella italiana è un sottoinsieme ristretto di quella inglese.--Moroboshi ^scrivimi 14:32, 3 set 2014 (CEST)

Personalmente ho sempre visto la frase iniziale dell'incipit di en.wiki ("World of Darkness" (or WoD) is the name given to three related but distinct fictional universes created as settings for supernatural horror themed role-playing games.") come un "siccome la trattazione è corta, uniamo tutto per omonimia", ma sono a tutti gli effetti due giochi di ruolo e un'ambientazione, e non vedo il motivo per tenerli insieme: almeno su it.wiki, vedo che ogni gioco di ruolo ha una voce a parte e che molte ambientazioni hanno una voce a parte. Se mi dici che allo stato attuale converrebbe unirle perché sono corte ti posso capire, ma se mi dici che vanno unite perché hanno lo stesso nome o un'ambientazione simile non lo capisco, soprattutto nel caso di Cook. --Wanjan 19:25, 3 set 2014 (CEST)

Beh cosa faresti una voce a parte per il singolo manuale di Cook ? Comunque pignoleggiando ci sono almeno quattro world of darkness ufficiali (c'è anche la versione GURPS non citata su en.wiki) e da quello che ho letto sul testo dell'Appelcline la Onyx Path ne ha iniziato di fatto una nuova con Blood and Smoke: The Strix Chronicle, che non richiede Vampire the Requiem, ma che l'ha trattato formalmente come un supplemento e perchè sarebbe stato troppo lungo/difficile ottenere il permesso della CCP per una nuova edizione. Le ambientazioni si evolvono nel tempo cambiando, se si dovesse fare una nuova voce per ogni revisione delle regole di un gdr ci vorrebbe una voce per Forgotten Realms (AD&D 1a edizione), Forgotten Realms (AD&D 2a edizione), Forgotten Realms (D&D 3.0), Forgotten Realms (D&D 4.0) (giusto per citare la concorrenza) [o quanto meno uno per i Forgotten Realms pre-4.0 e uno per il modello point of lights della 4.0]. Adesso come adesso le due voci sul WOD sono semplicemente un misto di storia editoriale (che si interseca una con l'altra) e di elenco dei prodotti pubblicati.--Moroboshi ^scrivimi 21:50, 3 set 2014 (CEST)

Alla fine il manuale di Cook è un vero e proprio gioco di ruolo, si potrebbe espandere senza problemi trovando le fonti giusti e separarla, ci sono moltissimi giochi di ruolo che sono composti di un solo manuale. Il problema di Mondo di tenebra è che è connesso ad altri giochi di ruolo che possono funzionare anche singolarmente (Vampiri, Maghi, Lupi mannari ecc) e quindi una pagina sul nuovo e sul vecchio faciliterebbe sia la trattazione esterna della linea editoriale e della pubblicazione, sia la trattazione interna dell'ambientazione e del sistema di gioco base (che viene poi espanso in Vampiri ecc.). Per le ambientazioni ti posso capiri, una pagina unica, per i giochi di ruolo ti devo dire la verità, non mi dispiacerebbe un Dungeons and Dragons (quarta edizione), visto c'è molto da dire (e ripeto, non solo una trattazione del mondo immaginario interno, anche critica, vendita, supplementi e via dicendo). Per i videogiochi si fa così (voce sulla serie e voce sui singoli videogiochi, spesso anche semplici remake) e secondo me funziona benissimo.

PS. L'esempio di D&D è un po' anomale, me ne rendo conto: non dico di avere una voce per ogni manuale del manuale del master, ma prendere D&D4 come una linea di pubblicazioni allo stesso livello di uno dei due Mondo di Tenebra. --Wanjan 11:27, 4 set 2014 (CEST)

Hmm ho riguardato ad occhio le categorie dei giochi di ruolo ma di giochi "monolibro" se si esclude qualche indie/autoprodotto o casi particolari come A Game of Thrones (gioco di ruolo) e forse Druid sono tutti progetti per cui sono stati pubblicati più di un manuale. Come progetto a lunga scadenza ci può stare, ma IMHO prima di pensare a questi ci sono molti altri giochi senza una voce (o con voce insufficiente, giusto oggi ho sistemato Fudge) e nel frattempo un paragrafo nel progetto più affine ci può stare. Anche perchè alla fine non è che sia così una passeggiata trovare fonti decenti.--Moroboshi ^scrivimi 15:15, 4 set 2014 (CEST)

Nuovo mondo di Tenebra/Vecchio Mondo di Tenebra 2

Considerato che adesso ci troviamo con una quarta reincanazione delle regole, con il precedente (New) World of Darkness ribrandizzato come Chronicles of Darkness, così da permettere alla Paradox di chiamare la propria ambientazione World of Darkness, ribadisco la necessità di riportare il tutto insieme e di trattare in un unica voce per evitare confusioni e dispersioni.--Moroboshi ^scrivimi 13:21, 29 nov 2017 (CET)

Cronologia da unione con Mondo di tenebra classico

Cronologia di Mondo di tenebra classico

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