Discussione:Mosca (zoologia)

Definizione contestata

La versione su cui è stato inserito l'avviso "da controllare", è stata modificata eliminando la affermazione palesemente errata: "Vengono chiamate mosche tutte le specie di insetti appartenenti all'ordine Diptera."

L'incipit della attuale versione è diventato:

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Con la parola mosca si intendono vari tipi di insetti che appartengono all'ordine dei Ditteri, del quale fanno parte anche tafano, zanzare, mosconi e moscerini, ma non limitati alla famiglia dei Muscidi, cioè quella della mosca domestica (Musca domestica).

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Ma anche così la definizione mi pare un po' contorta e potrebbe ingenerare qualche confusione. (credo che tutto dipenda da una pedissequa traduzione della voce inglese - lingua nella quale il termine fly è probabilmente più estensivo)

Il termine comune mosca non comprende certamente nè le zanzare nè i moscerini. I termini comuni mosca, moscone e mosca cavallina (o tafano) potrebbero essere considerati simili ma indicano anch'essi ciascuno un insetto diverso.

Secondo me, in italiano con il termine di mosca si intendono ... le mosche, punto e basta!

Sarebbe interessante sapere: la famiglia delle Muscidae oltre al genere Musca, quali altri generi comprende?

--ESCULAPIO ^{(scrivimi, se vuoi)} 03:33, 2 apr 2006 (CEST)

Una classificazione della famiglia dei Muscidi si può trovare all'indirizzo http://sn2000.taxonomy.nl/Main/Classification/29195.htm. In effetti è poco opportuno considerare zanzare nella voce mosche, in quanto tassonomicamente molto distanti, analoga considerazione per i tafani. Dovrei controllare per quanto riguarda i moscerini. Siculo 22:07, 3 apr 2006 (CEST)

Io (con un eccesso di decisionismo) avevo commentato il tassobox per evitare il doppione tra Mosca e Diptera. Una possibilita' e' di separare le due cose. La pagina Mosca potrebbe essere dedicata al concetto di mosca in senso generale, nella cultura popolare, mentre Diptera e Muscidi si limiterebbero ad informazioni scientifiche. Il tutto andrebbe coperto da una pagina di disambiguazione che rimandi:

1. alle pagine piu' scientifiche riguardanti Diptera e Muscidi
2. al concetto di mosca nel linguaggio e cultura popolare,
3. all'omonimo film e,
4. se vogliamo proprio farci del male, a certi giornalisti televisivi.

Questo azzererebbe la curiosa discussione sul significato di Mosca e la sua corrispondenza con il termine inglese fly. Che ne dite? --^TheCADexpert ^(talk) 23:31, 3 apr 2006 (CEST)

§ Secondo me stiamo facendo un po' di confusione...

• esiste già una pagina di disambigua Mosca.
  I riferimenti all'omonimo film e, se vogliamo proprio farci del male, a certi giornalisti televisivi, possono essere inseriti lì.

• questa discussione riguarda la voce Mosca (zoologia)
  Rivedendo la cronologia della voce emerge chiaramente che molte incongruenze derivano dal fatto che la pagina è frutto della traduzione della voce en:Fly, termine inglese ben più estensivo del nostro mosca. Come recita la voce inglese: a fly (plural flies) is any species of insect of the order Diptera.

• mi vado convincendo che la maniera più corretta di affrontare il problema sia di trasformarla in un semplice redirect a Muscidae

--ESCULAPIO ^{(scrivimi, se vuoi)} 00:26, 4 apr 2006 (CEST) §

Un redirect a Muscidae sarebbe corretto se il termine mosca, cioè tutte le specie che in italiano vengono chiamate mosche (+ un eventuale epiteto), fosse utilizzato solo per quella famiglia. Quindi bisognerebbe capire se anche in altre famiglie viene adottato lo stesso termine. In tal caso la voce dovrebbe essere essenzialmente un lista che elenchi queste specie, una pagina di disambigua con nozioni generali e foto (e con particolare attenzione verso i muscidi e la mosca domestica) che indirizzi alle voci più specifiche. Il problema rimane trovare delle fonti o degli esperti che ci diano qualche chiarimento. Lo stesso varrebbe per mosconi, moscerini, zanzare e tafani. Se non c'è un'univoca corrispondenza tra un termine ed un taxon non possiamo identificare quest'ultimo con quel termine. --K-Sioux 01:14, 4 apr 2006 (CEST)

concordo con l'intervento di K-Sioux (apparizioni fugaci ma risolutive! ;-).
In effetti il problema è definire a quale taxon possa essere riferito più correttamente il termine generico mosca. Mi convinco che l'abbinamento a Muscidae risulterebbe troppo restrittivo. Ma quale può essere il taxon giusto: Sottordine Brachycera ? Infraordine Muscomorpha ? Superfamiglia Muscoidea ? Come uscire da questa impasse senza il consulto di un entomologo? Per non continuare ad avvitarmi nel dubbio, ho rivolto il mio pensiero altrove, alla ricerca di poche, consolanti, certezze: il risultato è questo.
Buona notte ! ESCULAPIO ^{(scrivimi, se vuoi)} 01:31, 4 apr 2006 (CEST)

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Ho modificato ulteriormente l'incipit togliendo ogni riferimento alla versione inglese. Resta da definire quale sia il taxon che più esattamente corrisponde al termine generico. La scelta si può restringere a tre livelli tassonomici:

• Sottordine Brachycera - la versione portoghese opta per questo abbinamento
  • Infraordine Muscomorpha
    • Superfamiglia Muscoidea

Oltre questo per il momento non riesco ad arrivare ... --ESCULAPIO ^@msg 23:44, 6 apr 2006 (CEST)

Io opterei per Muscomorpha in quanto raccoglie tutti le famiglie a cui appartengono le specie indicate come mosche nella voce. Siculo 00:30, 7 apr 2006 (CEST)

Muscomorpha - ottima intuizione  !!! --ESCULAPIO ^@msg 02:01, 7 apr 2006 (CEST)

Spostamento

In un impeto di boldismo ho spostato a Muscomorpha --ESCULAPIO ^@msg 19:59, 11 mag 2006 (CEST)