Apri il menu principale
Crystal Clear app ksirtet.pngQuesta voce rientra tra gli argomenti trattati dal progetto tematico sottoindicato.
Puoi consultare le discussioni in corso, aprirne una nuova o segnalarne una avviata qui.
Crystal Clear app kguitar.pngPopular music
Monitoraggio fatto.svgLa voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo.
Ha ottenuto una valutazione di livello minimo (aprile 2012).
AVoce adeguatamente accurata. Tutti gli aspetti principali del tema sono affrontati con la dovuta profondità. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?)
BLievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?)
DGravi problemi relativi alla verificabilità della voce. Molti aspetti del tema sono completamente privi di fonti attendibili a supporto. Presenza o necessità del template {{F}}. (che significa?)
CSeri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nell'aprile 2012

Giudizio Complessivo e NPOVModifica

Il giudizio sull'album è in parte condivisibile, ma è sin troppo personale (per quello l'ho segnalato come NPOV), andrebbe riscritto più da un punto di vista tecnico e sonoro e meno relativo a quello che i fan vogliono (visto che non si è tutti uguali, a me Happy Hour per esempio non dice granchè, a differenza de Il giorno dei giorni e Lettera a G. e lascerei le parti di chitarra quasi esclusivamente all'estro di Mel Previte dipendesse da me invece di rimpiangere il Poggipollini degli esordi ;)). Alex msg 01:00, 5 mag 2006 (CEST)

contestazione di alcune modificheModifica

pur accettando le modifiche fatte da Alex, ne contesto alcune. Ad esempio è evidente che il motivo dell'arrivo di Bossini è stato il giudizio negativo della critica al precedente albun, in particolare l'assoluta mancanza di estro manifestata da Poggipollini. Questo risulta anche da alcune esternzaioni di Ligabue. Non vedo quindi perché questa utile (ai fini della comprensione e dell'ascolto dell'album stesso) informazione debba essere eliminato dalla descrizione dell'album. Altro esempio il giudizio sull'operato di Bossini, che risulta ottimo anche se palesemente accademico (e non è un formalismo); di sicuro è sulla strada dei più grandi. Mi sono riservato di reintrodurre, semplificate e smussate, le modifiche che non considero NPOV.
--Noko 16:12, 5 mag 2006 (CEST)

notaModifica

1) Volevo dire che prima di eliminare il lavoro altrui forse è meglio discuterne con chi ha editato la pagina. Ho reso le descrizioni più "asettiche", senza usare similitudini/perifrasi che, mi è parso di capire, suonano come troppo come sarcastiche. Cosa ne pensate?


Eccomi quà!
Io ho semplicemente eliminato, o in alcune casi riadattato, le parti che mi sembravano eccessivamente un commento personale o cmq qualcosa di non ufficiale: ora che Poggipollini non sia all'apice della sua creatività (peraltro a mio parere mai eccezionale) non ci piove, ma che l'ingresso di Bossini sia stato ufficialmente dettato da ciò è da dimostrare (non mi risulta il Liga abbia mai esternato questa motivazione). C'è per esempio chi ha ricollegato l'ingresso di una terza chitarra al pressocchè contemporaneo abbandono di Fabrizio Simoncioni (almeno come tastierista, visto che la post produzione lo ha visto ancora tra i protagonisti), che infatti figura solo nei ringraziamenti e non tra coloro che hanno eseguito i pezzi, tesi che troverebbe un precedente nel 1994/95 quando, passando dai Clan Destino alla Banda, il Liga sostituì l'hammond di Fornaciari con una seconda chitarra (nella fattispecie Mel Previte).
Io mi sono limitato a riadattare o rimuovere quelle parti, infatti le parti sulla tecnica delle canzoni (peraltro ottime) se noti le ho lasciate. Però dire "un bel riff" è qualcosa di soggettivo, e non tutti potrebbero essere d'accordo.
Come diceva Lucas qualche riga più sotto, in Wikipedia le modifiche stanno alla base del miglioramento di Wikipedia stessa, e non a caso dopo le modifiche alla tua versione di ieri notte ho aperto questa discussione per parlare sul come procedere sul giudizio dell'album ;)
In sintesi il problema non erano le similitudini, ma il cercare, per quanto difficile sia, di non manifestare il proprio gradimento su questo, quel brano o musicista. Nel giudizio complessivo dell'album te avevi messo addirittura un "a mio parere" (o qualcosa di simile) che non è propriamente quel che uno si aspetta di trovare in un enciclopedia ;). Alex


2) Ho corretto la frase di Lucas su Poggipollini: non è mai stato autore di canzoni che Ligabue ha interpretato. In tutta la discografia si trova sempre un "testi e musica di Luciano Ligabue" --Noko 16:12, 5 mag 2006 (CEST)

Grazie per la correzione su poggipollini, dev'essere stato un lapsus. Per il resto la maggioranza delle frasi che hai inserito contengono commenti sulla qualità musicale che, in quanto valutativi, hanno una forma molto poco enciclopedica. Una voce di enciclopedia dovrebbe sempre evitare giudizi o commenti su ciò che descrive, ma mantenersi asettica e con un attacco di stampo cronachistico. Le modifiche, in ogni caso, quando le si considerano migliorative, si possono sempre apportare senza prima avvertire (è lo spirito di wikipedia): tu stesso hai apportato alcune modifiche senza avvertire prima, e hai fatto benissimo! Ti faccio notare, però, che frasi tipo:


passionale ex Litfiba', romantico e un po' casalingo, Il pezzo scorre in modo forse troppo scontato sotto tutti i punti di vista sonori, Il Poggipollini che era apparso un po' a corto di idee in Fuori come va? sfodera un ottimo arrangiamento riprendendo il riff di The flight rielaborato, e via dicendo...
non sono per nulla enciclopediche. Ti aspetteresti mai di trovare frasi del genere sulla Treccani? Reitroduco il template npov per i suddetti motivi. Attendo tua risposta, ciao, grazie ;-). --Lucas 18:19, 5 mag 2006 (CEST)
I testi e le musiche sono, salvo pochissimi casi di Ligabue. Se ricordo bene però il Liga ha specificato che le parti strumentali, come assoli, riff, etc, sono lasciate all'estro dei suoi musicisti. Tra le varie volte mi pare l'abbia detto nell'intervista video che era disponibile su Rosso Alice prima del concerto del Campovolo...Alex
  • Preciso che non ho modificato i contenuti precedenti, ma ho solo aggiunto. In ogni caso si potrebbe discutere, riguardo ad un album musicale, su quale tipo di descrizione sia da considerarsi non enciclopedica. Ad esempio secondo me il fatto che che l'album sia romantico e un po' casalingo è un fatto assolutamente oggettivo, basta leggere i testi dell'autore. Forse si può sostituire al termine "casalingo" qualcos'altro come "legato alla quotidianità", oppure lasciare il solo "romantico". In ogni caso non si può tralasciare questo concetto!
Essere completamente oggettivi quando si commenta una canzone è molto difficile, per quel che mi riguarda scrivendo questo articolo (così come quelli di altri album) ho cercato di attenermi più a quel che il testo vuole dire (anche quì dovendo fare equilibrismi che non so quanto siano riusciti) e alla parte tecnica della musica.
Riguardo l'album, Ligabue l'ha definito il punto di vista che mi rappresenta di più, più personale rispetto ad altri, mi sono forse raccontato di più e forse credo di essermi permesso di essere più chiaro del solito nel raccontarmi..
Parlare di intimista per questo mi sembra una cosa abbastanza oggettiva, visto che è l'autore stesso a definirlo tale. Alex
  • Anche il fatto che un musicista sia "passionale" non penso sia poco enciclopedico. E' una descrizione che rende l'idea del personaggio e che si riflette sulla complessiva immagine dell'opera in questione che il lettore si costruisce nella propria mente. Seguendo la stessa linea di priincipio, nella pagina di Gandhi dovremmo forse omettere il fatto che egli fosse incline alla non violenza?
  • Inoltre come poter tralasciare, nel particolare, il caso di Fuori come va?; appare evidente l'estrema mancanza di idee sonore rispetto agli album precedenti, cosiccome appare evidente la svolta impressa dal cambio di lead-guitar in nome e cognome. Ti oseresti mai di bollare come poco enciclopedica una descrizione chessò... di Zooropa in cui si dice che il sound è totalmente cambiato rispetto agli album precedenti per mano di Bryan Eno??? Oppure che che il John Lennon di Imagine non era più lo stesso (non in senso negativo) di Yesterday?? Ovviamente non lo faresti. Allora perché negare un commento simile in questa voce?
Personalmente Fuori Come Va? non mi sembra così male, lo reputo meglio di Miss Mondo, in ogni caso parlare di cambi di sonorità è qualcosa di assolutamente giusto e oggettivo (oltretutto in questo caso l'autore stesso ha parlato di ricerca di nuove sonorità), visto che comunque salta ad orecchio. Parlare di chi sia merito del cambio di sonorità lo è molto meno. In parole povere: a mio parere è ok far notare il cambiamento, però sui meriti è bene muoversi con cautela... ;) Alex


PS. Ritengo questa discussione veramente molto utile: mi piacerebbe arrivare ad un compromesso sulle linee guida per questo tipo di voci per poi dedicarci(mi) ai precedenti album ancora senza voci. --82.56.142.16 21:17, 5 mag 2006 (CEST)

Penso sia utile sentire il parere di coloro che si occupano del progetto Musica. ;) Alex msg 0:12, 6 mag 2006 (CEST)
Le linee guida generali di "wikipedia" valgono anche per gli articoli riguardanti album discografici. In generale cerchiamo di evitare le voci strutturate come "recensioni" perhcè wikipeda non è una rivista di musica specializzata ma un'enciclopedia. Il nostro compito non è riportare "la nostra opinione sull'album" nè quella della "maggioranza" dei fan o della critica, ma di riportare i dati oggettivi e le varie posizioni.
Per tracciare un paio di punti possiamo dire che, innanzitutto, un articolo potrà e dovrà contenere i dati oggettivi relativi all'album, come :
Le tracce, la formazione della band e gli eventuali altri musicisti, i dati di registrazione e produzione, gli eventuali premi vinti, la posizione in classifica, il numero di copie vendute etc...
In secondo luogo dovrà contenere la descrizione dell'album stesso, anche traccia per traccia se possibile ma SEMPRE riportando le avrie opinioni espresse sullo stesso.
Si potranno utilizzare locuzioni del tipo "...larga parte della critica ritiene..." "...mentre parte dei fan pensano..." etc... ossia trattando l'argomento da un punto di vista esterno, NPOV appunto ^_^.
Logicamente se ci si trovi davanti a casi di "unanimità di vedute" allora si potrà tranquillamente dire "...Rust in Peace è uno degli album che ha contribuito in maniera importante a scrivere la storia del Thrash metal..." evitando però periodi del tipo "...Rust in Peace è universalmente riconosciuto come miglior album Thrash metal di tutti i tempi...". Si dovrebbe, in sostana, cercare di dire tutto, dicendolo bene ^_^ senza enfatizzare le frasi e cercando di mantenere sepre una visione "super partes" della materia.
Il tutto, naturalmente, molto molto IMHO ^_^.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 00:32, 6 mag 2006 (CEST)

Altre modifiche: ancora NPOV?Modifica

  • Ho modificato ulteriormente la pagina limando nei punti citati come NPOV. In particolare ho tolto qualche aggettivo, eliminato il casalingo, modificato la parte in cui si descrive il motivo del cambio di lead-guitar in modo che appaia meno evidente che la causa è Poggipollini stesso.
  • Sul "passionale" non cedo, perché mi sembra oggettivo che egli lo sia: basta vedere qualche registrazione video delle sue esibizioni o acoltare i suoi 2 album da solista. Oltretutto su questo punto nessuno mi ha ancora risposto.
Per tagliare la testa al toro si può scrivere qualcosa del tipo "Poggipollini, da molti definito un chitarrista passionale etc etc" Alex
  • Ribadisco che da quello che so Poggipollini non è mai stato tra gli autori. Si parla sempre di arrangiamenti. Inoltre su Ligachannel Radio durante gli scorsi mesi prima del nuovo tour Ligabue ha fatto ascoltare dei demo di 5-6 canzoni di Nome e Cognome incise interamente da lui in casa sua; ebbene, in questi demo molti riff erano già abbozzati e molto simili a quelli finali, per cui ritengo sarebbe bene riconsiderare il ruolo attivo dei musicisti in termini meno influenti.
Hai ragione, il riferimento era agli arrangiamenti e non alle musiche. Mea Culpa. Alex
  • Secondo me bisognerebbe rivalutare l'NPOV--Ilnoko 11:17, 8 mag 2006 (CEST)
Le ultime modifiche mi sono sembrate molto buone, sia nella forma, sia nei concetti: ci sono ancora un paio di frasi di commento alle canzoni che sono un poco sbilanciate, mi sembra... Per il resto secondo me stai facendo un ottimo lavoro. Grazie. ;-) --Lucas 22:27, 9 mag 2006 (CEST)
troppo gentile! Potresti indicarmi i numeri delle tracce a cui ti riferisci? Grazie--Ilnoko 00:00, 11 mag 2006 (CEST)
Direi che le ultime modifiche vanno nella direzione giusta, per me il NPOV potrebbe già togliersi adesso, attendo comunque le rilevazioni di Lucas. Ottimo lavoro ;)
Alex msg 15:10, 11 mag 2006 (CEST)
Come si fa? Lucas non ha più postato nulla!? --Ilnoko 11:10, 19 mag 2006 (CEST)
Scusami sinceramente! Ho totalmente dimenticato la discussione: sei stato molto cortese a non levare il tag nel frattempo (se continuerai a contribuire in questo modo garbato e aperto alle idee degli altri diventerai un ottimo utente di wikipedia ;-). Ho effettuato quelle modifiche che mi dicevi e tolto il tag di NPOV. Ti sembra rispettino il tuo lavoro? In caso diverso modifica pure liberamente e poi semmai se ne discute. Ciao, grazie ancora dell'attesa. --Lucas 06:50, 24 mag 2006 (CEST)

Happy HourModifica

Ho agguinto che Poggipollini ha copiato Sweet Child O' Mine dei Guns N' Roses

Ho cancellato la tua modifica, a parte il fatto che non è di Poggipollini il riff di Happy Hour, ma di Niccolò Bossini, non c'è alcuna fonte autorevole che dica che è stata copiata sino a prova contraria.
Poi dove l'ha copiato? Mettendo i due riff sulla stessa tonalità è diversa per note del giro del riff (c'è solo la prima nota che è uguale, il re, per il resto il giro di Happy Hour è re-sol-la-re-sol-la-re-do alto-si-la-sol-sol-la, quello di Sweet Child o'Mine suona all'incirca re-re alto-la-sol-sol alto-la-fa# alto). Anche il giro di accordi è diverso (C-G-D-Am per il Liga, la canzone dei Guns nella stessa tonalità è D-C-G-D). --Alex10 msg 13:36, 29 mar 2008 (CET)
Ritorna alla pagina "Nome e cognome".