Discussione:Oribasio

Nyo, se è stato ucciso scrivi una fonte che lo dica, non si può categorizzarlo senza almeno una riga di testo nella voce che parli della sua morte --Riccardo 14:29, 11 feb 2007 (CET)

• C'è scritto nella voce Paganesimo che è stato ucciso. :) --Nyo ^annota 14:31, 11 feb 2007 (CET)

Perseguitato non vuol dire ucciso --Riccardo 14:44, 11 feb 2007 (CET)

O nella voce si inserisce almeno una riga sul suo martirio, o va tolto dalla categoria Martiri Pagani, mi spiace ma non vedo alternative.-- Adelchi (scrivi) 21:22, 22 apr 2007 (CEST)

Per essere martiri non c'è bisogno di essere stati uccisi.--Panairjdde 19:59, 23 apr 2007 (CEST)

Zingarelli (il vocabolario), "Martire: chi nel nome della propria fede o dei propri ideali accetta il sacrificio di sé stesso fino alla morte"... va bene non accettare la concezione cristiana, va bene interpretare il termine in senso ampio, ma almeno il vocabolario... -- Adelchi (scrivi) 21:38, 23 apr 2007 (CEST)

DeMauro: "chi sopporta pene e sofferenze molto grandi, anche fino al sacrificio della vita, per difendere un ideale o una causa". Ecco, appunto, il vocabolario.--Panairjdde 22:08, 23 apr 2007 (CEST)

Anche prendendo per buona l'ultima versione (e non è mia intenzione) dove è scritto nella voce che ha sopportato pene e sofferenze molto grandi? Io leggo solo che è stato un medico e che ha descritto gli effetti della cannabis sativa: se secondo la "concezione moderna" basta per essere definito martire allora aggiungo una categoria in più alla voce di Bob Marley.-- Adelchi (scrivi) 22:36, 23 apr 2007 (CEST)

Certo che sei forte: il tuo vocabolario va bene, il DeMauro no? Ma la realtà è giusta solo se concorda con te?--Panairjdde 01:26, 24 apr 2007 (CEST)

Non credi che la stessa eccezione potrebbe essere rivolta a te: il tuo vocabolario va bene e lo Zingarelli no? Perché poi di quella che tu presumi essere la realtà non compare nemmeno un accenno nella voce? La categoria, anche nella definizione che dà il tuo vocabolario, ora come ora con il testo e le fonti inserite è campata per aria, perché non trova riscontro nella voce stessa.-- Adelchi (scrivi) 11:02, 24 apr 2007 (CEST)

No, non credo, perché io accetto la definizione di entrambi, uno accanto all'altro, e quindi riconosco che entrambi gli usi sono corretti, mentre tu escludi uno dei due significati. Nota anche (sempre nell'ottica che sarebbe opportuno leggere quello che scrivo, per non attribuirmi pensieri non miei) che non mi sono espresso sull'opportunità di inserire questa voce nella categoria in questione, ma ho solo puntualizzato che il significato di martire non è solo quello espresso prima del mio intervento.--Panairjdde 12:08, 24 apr 2007 (CEST)

Presumevo che, visto che la discussione verteva primariamente su quello, anche tu fossi dell'opinione di inserirla nella categoria. Chiedo scusa se ti ho attribuito opinioni da te non espresse.-- Adelchi (scrivi) 12:26, 24 apr 2007 (CEST)

Il De Mauro on line De Mauro - martire, su old.demauroparavia.it (archiviato dall'url originale il 1º gennaio 2008). da il significato che riporta Panajride come estensivo, il significato proprio è il primo. Altrimenti dovremmo categorizzare Rita Levi Montalcini come martire della scienza, dato che esiste anche il senso di "chi si dedica completamente a un’attività, affrontando grandi difficoltà e sacrifici: un m. della scienza". E' evidente che in una categorizzazione si deve prendere la parola nel senso proprio, altrimenti si possono inventare le categorie più strampalate e pretendere che si accetti tutto. --Acis 12:00, 24 apr 2007 (CEST)

Naturalmente sarai anche in grado di mostrarmi il luogo in cui la tua regola sta scritta, vero?--Panairjdde 12:08, 24 apr 2007 (CEST)

Allora va bene Rita Levi Montalcini martire? --Acis 12:25, 24 apr 2007 (CEST)

Elencami le "grandi difficoltà e sacrifici" e la mettiamo.--Panairjdde 13:16, 24 apr 2007 (CEST)

Direi che dalla sua biografia emerga qualche difficoltà e sacrificio, ad esempio qui. Inoltre, sempre secondo le tue affermazioni, l'agiografia è una disciplina soggettiva, quindi se io "sento" che Rita Levi è una martire, allora lo è senz'altro. Del resto tu "senti" che Giuliano è un martire pagano, anche se è morto in una guerra di offesa voluta da lui stesso per mano di un persiano presumibilmente anch'egli pagano, secondo quanto riporta uno storico pagano suo ammiratore presente all'evento. --Acis 16:00, 24 apr 2007 (CEST)

"Inoltre, sempre secondo le tue affermazioni, l'agiografia è una disciplina soggettiva, quindi se io "sento" che Rita Levi è una martire, allora lo è senz'altro." Con la piccola differenza che non sei una fonte (agiografica o no) attendibile per Wikipedia. Mentre esiste una fonte agiografica accettabile che vuole Giuliano morto per ragioni di religione (tanto che si sono inventati la storia dell'intervento di un santo morto un secolo prima per ammazzarlo).--Panairjdde 16:14, 24 apr 2007 (CEST)

Visto e considerato che la discussione si è spostata sul reale significato del termine martirio e martire e non se la voce riguarda un martire oppure no (come spiegato poco più sopra non si discute infatti sull'opportunità del suo inserimento in "martiri pagani"), provvedo alla cancellazione della relativa categoria non essendo ad oggi presente nel testo alcun riferimento ad alcun martirio.-- Adelchi (scrivi) 16:22, 24 apr 2007 (CEST)

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