Discussione:Paolo Savona
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Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Paolo Savona. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
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Vicenda Ministero dell'Economia modifica
[@ .avgas] Vedo che si è tolto completamente il paragrafo sulla vicenda della proposta di Savona al ministero dell'economia che ha fatto fallire il tentativo di formazione di un Governo. Io penso che il fatto che la sua persona sia stata al centro di un grave scontro istituzionale sia un'informazione rilevante per questa pagina, se si vuole riformulare il modo in cui era scritto ok ma non parlarne proprio secondo me è una grave mancanza. --Pierluigi05 (msg) 00:39, 29 mag 2018 (CEST)
- Fu tolto poiché trattava fatti di recentismo che non riguardavano direttamente l'operato di Savona. E' infatti semanticamente scorretto dire che Savona "ha fatto fallire il tentativo di formazione di un Governo". Savona è il nome in gioco, certo, ma il Palazzo del Quirinale non l'ha visto nemmeno con il binocolo e il tentativo fallito è da attribuirsi a fatti di natura completamente diversa dal mero nome, indipendenti dalla figura dell'ex ministro. Per altro, volendo scendere anche solo superficialmente nel merito della questione, non si sa nemmeno cosa sia stato a far cadere tale tentativo dato che a livello stampa vi è profonda discordanza di informazioni. Wikipedia è un Enciclopedia e per questo deve riportare dati enciclopedici, non notizie. Per le notizie c'è Wikinotizie. --.avgas 08:54, 29 mag 2018 (CEST)
- Penso tuttavia che sia assolutamente enciclopedico scrivere che è stato proposto da Movimento 5 Stelle e Lega Nord come Ministro dell'Economia. È vero che non si può dire che abbia "fatto saltare il Governo Conte", ma è un'informazione valida e veritiera che fosse il loro candidato alla carica. Penso quindi che vada aggiunto un paragrafo come "Nel maggio 2018 viene proposto dal Pres. del Consiglio incaricato Giuseppe Conte, sostenuto da M5S e LN, come Ministro dell'Economia: tuttavia, a seguito di perplessità avanzate dal PdR Mattarella sulla sua figura, viste alcune precedenti dichiarazioni sulla Germania, Conte rimette il mandato nelle mani del Presidente". Ovviamente la forma è migliorabile, ma viene riportato quello che è effettivamente emerso dalle dichiarazioni di Mattarella/Di Maio in una forma che ritengo enciclopedica e neutrale. --GAL13 (msg) 09:07, 29 mag 2018 (CEST)
- [@ .avgas] Non è assolutamente corretto dire che il Quirinale non ha visto il suo nome col binocolo o che siano indiscrezioni di stampa. Il Presidente Mattarella ha detto esplicitamente nella sua dichiarazione dopo la rinuncia di Conte di non aver accettato la proposta di nomina del Ministro dell'economia. --Pierluigi05 (msg) 10:30, 29 mag 2018 (CEST)
- Colui che non ha visto il Quirinale è Savona stesso. Per cui l'asserzione "Savona ha fatto fallire il tentativo di formazione di un Governo" non va bene. Detto questo, la forma proposta sopra da GAL13 sembra essere più neutra e ragionevole a mio avviso. --.avgas 10:39, 29 mag 2018 (CEST)
- Toglierei il "viste alcune precedenti dichiarazioni sulla Germania" perchè il Presidente Mattarella non ha citato quelle sue dichiarazioni come motivazione. --Pierluigi05 (msg) 10:41, 29 mag 2018 (CEST)
- D'accordo con Pierluigi05, ho risentito il discorso ed effettivamente nomina esclusivamente preoccupazioni per lo spread e l'economia. Cambio allora la frase: "viste alcune perplessità riguardo la situazione economica, che aveva visto un aumento dello spread negli ultimi giorni". Ulteriori modifiche da proporre? Non appena la frase sarà limata per bene, farò l'aggiunta in pagina con dovute fonti. --GAL13 (msg) 10:53, 29 mag 2018 (CEST)
- Se proprio dobbiamo inserire l'informazione, un semplice e non giornalistico (nonchè non affetto da recentismo) "E' stato indicato come Ministro dello Sviluppo Economico dalle forze giunte a patto di governo M5S e Lega"? E' stato indicato, ma poi il perché o il per come non sia andato in porto lasciamolo ai giornali, per ora. Dire che è stato indicato è un segno distintivo della persona, che ha già ricoperto quel ruolo e che si presume - anche considerata l'età anagrafica, se vogliamo - essere ancora in grado di ricoprire un dicastero così importante, dire che invece è stato il capro espiatorio di non si sa benissimo ancora cosa, no. --.avgas 10:58, 29 mag 2018 (CEST)
- [× Conflitto di modifiche] In realtà le motivazioni sono più articolate. Io le citerei direttamente dalla sua dichiarazione. Scriverei: "Nel maggio 2018 viene proposto dal Pres. del Consiglio incaricato Giuseppe Conte, sostenuto da M5S e LN, come Ministro dell'Economia: tuttavia, a seguito di perplessità avanzate dal PdR Mattarella sulla sua figura, Conte rimette il mandato nelle mani del Presidente. A seguito della rinuncia di Conte, il Presidente Mattarella dichiara che Savona sarebbe stato visto come sostenitore di una linea, più volte manifestata, che potrebbe provocare, probabilmente, o, addirittura, inevitabilmente, la fuoruscita dell'Italia dall'euro. Tale scelta, non approfondita e dichiarata dalle forze politiche in campagna elettorale, avrebbe posto a rischio la tutela dei risparmi degli italiani." Fontando ovviamente la dichiarazione integrale. --Pierluigi05 (msg) 11:04, 29 mag 2018 (CEST)
- E non sono d'accordo con avgas, visto che le motivazioni non sono contenute in editoriali di giornali o in indiscrezioni filtrate a mezzo stampa ma sono state dichiarate pubblicamente dal Presidente della Repubblica le possiamo tranquillamente scrivere. L'importante è riportare fedelmente quanto ha detto il Presidente senza sintesi fuorvianti. --Pierluigi05 (msg) 11:18, 29 mag 2018 (CEST)
- [× Conflitto di modifiche] In realtà le motivazioni sono più articolate. Io le citerei direttamente dalla sua dichiarazione. Scriverei: "Nel maggio 2018 viene proposto dal Pres. del Consiglio incaricato Giuseppe Conte, sostenuto da M5S e LN, come Ministro dell'Economia: tuttavia, a seguito di perplessità avanzate dal PdR Mattarella sulla sua figura, Conte rimette il mandato nelle mani del Presidente. A seguito della rinuncia di Conte, il Presidente Mattarella dichiara che Savona sarebbe stato visto come sostenitore di una linea, più volte manifestata, che potrebbe provocare, probabilmente, o, addirittura, inevitabilmente, la fuoruscita dell'Italia dall'euro. Tale scelta, non approfondita e dichiarata dalle forze politiche in campagna elettorale, avrebbe posto a rischio la tutela dei risparmi degli italiani." Fontando ovviamente la dichiarazione integrale. --Pierluigi05 (msg) 11:04, 29 mag 2018 (CEST)
- Se proprio dobbiamo inserire l'informazione, un semplice e non giornalistico (nonchè non affetto da recentismo) "E' stato indicato come Ministro dello Sviluppo Economico dalle forze giunte a patto di governo M5S e Lega"? E' stato indicato, ma poi il perché o il per come non sia andato in porto lasciamolo ai giornali, per ora. Dire che è stato indicato è un segno distintivo della persona, che ha già ricoperto quel ruolo e che si presume - anche considerata l'età anagrafica, se vogliamo - essere ancora in grado di ricoprire un dicastero così importante, dire che invece è stato il capro espiatorio di non si sa benissimo ancora cosa, no. --.avgas 10:58, 29 mag 2018 (CEST)
- D'accordo con Pierluigi05, ho risentito il discorso ed effettivamente nomina esclusivamente preoccupazioni per lo spread e l'economia. Cambio allora la frase: "viste alcune perplessità riguardo la situazione economica, che aveva visto un aumento dello spread negli ultimi giorni". Ulteriori modifiche da proporre? Non appena la frase sarà limata per bene, farò l'aggiunta in pagina con dovute fonti. --GAL13 (msg) 10:53, 29 mag 2018 (CEST)
- Toglierei il "viste alcune precedenti dichiarazioni sulla Germania" perchè il Presidente Mattarella non ha citato quelle sue dichiarazioni come motivazione. --Pierluigi05 (msg) 10:41, 29 mag 2018 (CEST)
- Colui che non ha visto il Quirinale è Savona stesso. Per cui l'asserzione "Savona ha fatto fallire il tentativo di formazione di un Governo" non va bene. Detto questo, la forma proposta sopra da GAL13 sembra essere più neutra e ragionevole a mio avviso. --.avgas 10:39, 29 mag 2018 (CEST)
- [@ .avgas] Non è assolutamente corretto dire che il Quirinale non ha visto il suo nome col binocolo o che siano indiscrezioni di stampa. Il Presidente Mattarella ha detto esplicitamente nella sua dichiarazione dopo la rinuncia di Conte di non aver accettato la proposta di nomina del Ministro dell'economia. --Pierluigi05 (msg) 10:30, 29 mag 2018 (CEST)
- Penso tuttavia che sia assolutamente enciclopedico scrivere che è stato proposto da Movimento 5 Stelle e Lega Nord come Ministro dell'Economia. È vero che non si può dire che abbia "fatto saltare il Governo Conte", ma è un'informazione valida e veritiera che fosse il loro candidato alla carica. Penso quindi che vada aggiunto un paragrafo come "Nel maggio 2018 viene proposto dal Pres. del Consiglio incaricato Giuseppe Conte, sostenuto da M5S e LN, come Ministro dell'Economia: tuttavia, a seguito di perplessità avanzate dal PdR Mattarella sulla sua figura, viste alcune precedenti dichiarazioni sulla Germania, Conte rimette il mandato nelle mani del Presidente". Ovviamente la forma è migliorabile, ma viene riportato quello che è effettivamente emerso dalle dichiarazioni di Mattarella/Di Maio in una forma che ritengo enciclopedica e neutrale. --GAL13 (msg) 09:07, 29 mag 2018 (CEST)
[← Rientro] Signori, fate come volete. La mia personale visione delle cose, sulla base di WP:METTERE se vogliamo, è che in questi casi è meglio sforbiciare tenendo l'informazione essenziale e lasciare ai posteri (anche solo fra qualche mese) la redazione di un capitoletto che solo il tempo saprà ponderare nei modi e nella sostanza, dedicando il tempo ai deficit ben più grossi che altri voci in Wikipedia detengono; penso infatti che per avere informazioni su questo tipo di eventi odierni, si vada alla ricerca di giornali non di un'enciclopedia. Ma se ci si fissa e si vuole solcare la lama del rasoio si faccia pure, non credo si concretizzi alcun vilipendio. --.avgas 11:28, 29 mag 2018 (CEST)
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