Discussione:Statella

Su invito di Peppe 64 do alcuni suggerimenti sulla stesura della voce e la riscrittura della stessa per eliminazione di un possibile copyvio. Premetto: la mia valutazione è naturalmente soggettva per cui, in particolare per il copyvio, consiglio di chiedere anche al progetto:cococo per avere più opinioni da più persione.

A mio avviso, l'eliminazione del controlcopy non è ancora possibile. Ho visto (diff link delle modifiche dall'apposizione del tag controlcopy) che sono state ampliate alcune parti, ma altre rimangono molto simili all'originale nonostante la modifica di alcuni verbi e la scelta di sinonimi: rimane uguale l'impianto sintattico-narrativo (c.f. Aiuto:Riformulare_un_testo#alcuni esempi). Certo le parti rimaste uguali o simili hanno in sé un basso rischio di copyvio perché sono in genere elenchi di titoli e date, e comprendo anche che non sia facile riformularle in altro modo. Tuttavia, andrebbe fatto comunque un tentativo in tal senso prima di ripulire la voce.

In aggiunta anche per ottennere una riscrittura efficace, consiglio di concentrare la trattazione solo su fatti e persone rilevanti storicamente eliminando (o mettendoli in un'unica nota a piè di pagina o in un paragrafo dedicato) i vari titoli dei personaggi menzionati e le genealogie. La voce migliorebbe inoltre con una trattazione più asciutta, con note precise alle fonti e alle date, e con un maggiore dettaglio al contesto storico. Per fare un esempio di sintesi, riscrivo nel quote qui sotto la prima sezione con alcune osservazioni di contenuto:

«Secondo autorevoli studiosi di genealogia, come Filadelfo Mugnos (1607-1675), Mango di Casalgerardo e Palizzolo Gravina, la famiglia Statella era originaria delle Fiandre. Il nome di famiglia deriverebbe dalla contea omonima fiamminga assegnata da re Roberto II di Francia, al figlio Nicandro <date nascita/morte> che <perchè? era figlio illegittimo?> era escluso dalla linea di successione al trono e che divenne il primo conte Statella.

Accursio Statella <date nascita/morte> fu il primo esponente della famiglia nobiliare in Sicilia, ma fu suo figlio Enrico<date nascita/morte> a iniziare l'accumulo di beni e potere nell'isola diventando il titolare di alcune baronie, e allargando la sua sfera d'influenza sulle cittadine del versante settentrionale dell'Etna quali Randazzo, Francavilla di Sicilia e Castiglione di Sicilia»

Il testo sopra (e ovviamente quello corrispondente nella voce) mostra una incongruenza rilevante. Viene detto che Nicandro è uno dei tre figli di Roberto II, tuttavia en:Robert_II_of_France (e la corrispondente in italiano Roberto II di Francia) riporta, con fonte, che Roberto II ebbe sette figli legittimi e due illegittimi, nessuno dei quali, sembra, di nome Nicandro. Ora delle due l'una: o è imprecisa quella voce o è imprecisa questa. Per cui mi chiedo: l'origine dalla casa reale francese è attestata storicamente (e allora servono fonti che vadano a correggere la voce su Roberto II) oppure si tratta di una leggenda di famiglia postuma supportata dai genealogisti? Andrebbe precisato.--Nanae 13:26, 24 set 2007 (CEST)

Allora, il Mugnos, il dottor Antonino Mango di Casalgerardo e il Palizzolo Gravina, sono noti studiosi di genealogia. Sono concordi sulle origini francesi del casato Statella. In più il Gravina parla di un "Accursio Statella (1326), della famiglia Statel di Francia appartenente a' duchi di Borgogna, proviene a quanto ne pensano gli scrittori di cose nobiliari sicule, quella non poco illustre di Sicilia". A questo punto, ritrovata un'incongruenza storica con un Nicandro che non avrebbe, come figura, esistenza storica (per adesso), si potrebbe rimanere nel vago lasciando la presunta discendenza familiare nelle Fiandre. Sulle singoli voci dei personaggi proporrei una riscrittura in unico capitolo facendo una selezione fra quelli che hanno avuto ruoli di peso (al di là di quelli citati ora in voce). Inoltre, così com'erano non potevo toccare più di tanto i commi che riguardavano i personaggi inseriti nella voce (si può cambiare di posto date e titoli, ma a che pro e come, visto che si deve mantenere una certa cronologia nella successione dei fatti). In altre aree della stessa pagina sugli Statella, ho ampiamente semplificato in alcuni punti, mentre in altri ho parecchio aggiunto con informazioni interessanti, come la sfera d'influenza politica iniziale degli Statella e il numero di feudi posseduti. Comunque in questa voce viene ricalcata la struttura utilizzata per comporre gli altri capitoli che riguardano famiglie simili/storiche e appartenenti al Portale:Storia_di_famiglia: per forza l'impianto sintattico-narrativo rimane e deve rimanere simile - presentazione voce/storia familiare (per forza cronologica-non vedo altri modi)/personaggi rilevanti/Arma o stemma/note/bibliografia/collegamenti esterni. Infine, (faccio un esempio, forse un po' stupido, ma chiarisce il concetto) se hanno abitato "nella fortezza del feudo (Fortilitium), distrutta dal terremoto dell'11 gennaio 1693", frase già diversa dall'originaria, come cambiarla, in che modo scrivere in maniera diversa un concetto così elementare? La mutazione di una frase è possibile quando contiene più contenuti, quando è possibile correlarli in modo diverso. Per forza quindi resteranno espressioni similari all'originale.--Peppe64 15:21, 24 set 2007 (CEST)

Dimenticavo, non credo che Antonio e Vincenzo Statella abbiano avuto ruoli non storici, visto che hanno occupato, chi bene e chi male (dipende dalla prospettiva che non va espressa in un'enciclopedia), ruoli chiave negli stati coinvolti in un periodo chiave del Risorgimento e della formazione del futuro Stato Italiano (anche se in campi avversi, ecc ecc).--Peppe64 15:25, 24 set 2007 (CEST)

sulla questione riscrittura: non voglio stravolgere la struttura, ma la mia proposta di effettuare delle sintesi e di separare le titolature nobiliari era proprio in funzione anche del modificare l'impianto sintattico per evitare in primis il rischio di mantenere un possibile copyvio che è la cosa prioritaria da fare. Per me bisogna evitare perlomeno che rimangano paragrafi del tutto uguali.

Non posso contribuire sulla voce a livello di contenuti, ma sullo stile in cui sono espressi si. Per cui vedrò di contribuire anche io a riscriverne alcune parti così togliamo l'avviso e ripuliamo la cronologia.

sull'incongruenza Nicandro/Roberto II di Francia: la riscrittura che hai fatto mi sembra buona in quanto accredita l'origine francese ma senza ulteriori dettagli. Dalle citazioni che fai sembra che questi genealogisti siano concordi sull'origine franco-fiamminga e considerato il quadro storico non è inverosimile, ma sono propenso a pensare che, invece, l'origine - per varie vie traverse - da una casa reale sia solo un "mito di fondazione".

sui personaggi e fatti di scarsa rilevanza storica: non mi riferivo ad Antonio e Vincenzo, ma a personaggi probabilmente pseudostorici come Nicandro e sua moglie Giulia di casa reale scozzese (che hai cmq eliminato ora) o a notazioni a mio avviso poco rilevanti per lo meno per come sono esposte.

Per esempio:

«Fra gli altri, una Pellegra Statella di Spaccaforno andò in sposa a Benedetto II Grifeo, VI principe di Partanna dal 1749, XVI visconte di Galtellin, V duca di Ciminna, nonché Capitano giustiziere di Palermo e cavaliere dell'Ordine Gerosolimitano.»

Il paragrafo sopra viene portato ad esempio dei matrimoni che accrescono il potere degli Statella. Ma questo paragrafo, a mio avviso, dice tutto sui titoli nobiliari di Benedetto II Grifeo, ma nulla sugli effettivi benefici in termini di potere e rendite ottenuti dalla famiglia.

Una considerazione geografica: perché per il figlio di Accursio parli di Etna nord-occidentale? Le cittadine che citi sono tutte nel versante settentrionale, anzi anche un po' decentrate nel quadrante nord-nord-est.--Nanae 13:11, 25 set 2007 (CEST)

Meno male che hai visto il mio GROSSOLANO errore. Come ho potuto confondere occidentale con orientale? Sbarellamento totale. Est=oriente. Mamma mia che figura! Comunque è nord-orientale o meglio, lungo la costa jonica. Se avessi scritto una cosa del genere sul mio quotidiano, il direttore mi avrebbe cazz.... per bene. Riguardo alle famiglie imparentate, sui due esempi (Grifeo e Riggio) non mi sono dilungato più di tanto, in special modo per i Grifeo mettendo il link interno alla voce che li riguarda e lasciando al lettore la possibilità di conoscere anche quella voce e capire l'importanza dell'alleanza Statella-Grifeo. Credi che sia meglio mettere un "assaggio" su questa voce, al di là del rimando a quella dei Grifeo? --Peppe64 19:06, 25 set 2007 (CEST)

Note sulla riscrittura, controlcopy e motivazioni citazione necessaria

Ho riformulato e rivisto la voce per eliminare le ultime tracce di presunto copyvio di cypher84 (i paragrafi sui personaggi storici).

Spiego in dettaglio per cortesia verso Peppe64 autore maggiore della riscrittura:

• Ho integrato il contesto storico in incipit citando gli aragonesi e modificando l'intervallo temporale delle lotte feudali (se il primo Statella siciliano è giunto nel 1326 si tratta di XIV secolo, non XIII).
• Rivisto le attribuzioni bibliografiche del manoscritto (l'originale di Triglia compare nella rivista come indicato anche da sentieridelbarocco.it).
• Corretti alcuni refusi nelle date e wikilink.
• I personaggi storici hanno un incipit che li riassume.
• Ho rivisto la formattazione e lo stile: grassetti e maiuscole non sono sempre necessari, così come certi aggettivi enfatici, e uno stile più lineare e asciutto mi sembra più adatto ad una enciclopedia.
• Ho eliminato il paragrafo sui cimeli di Vincenzo Statella reperibili anche in ebay: non mi sembra enciclopedico.
• Ho aggiunto una citazione necessaria su Vincenzo Statella: il suo nome, almeno in questa forma, non è presente nell'elenco dei 1089 garibaldini della spedizione pubblicato dalla Gazzetta Ufficiale.

Direi cmq che l'avviso di controlcopy non ha più ragione di essere pertanto faccio richiesta di verifica e ripulitura della cronologia--Nanae 13:38, 28 set 2007 (CEST)

Cronologia

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1. 19:27, 25 set 2007 . . Peppe64 (discussione

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