Discussione:Twilight (romanzo)

alcune modifiche alla trama qui spiegate.

• "Bella capisce che Edward nasconde qualcosa, ma nessuna delle sue teorie la porta a pensare che c’è una spiegazione soprannaturale al comportamento del ragazzo"

Le ipotesi di Bella comprendono in effetti avvenimenti soprannaturali ( la criptonite,o il ragno radiattivo ad esempio), solo che le è oscura la vera natura di Edward.

• "Successivamente, Jacob Black, un amico d’infanzia di Bella, appartenente alla tribù dei Quileute"

Non sono amici d'infanzia, Bella giocava con le sorelle di Jacob ma non aveva mai visto/ricordava Jacob:

Bella: "You're Billy's son. I probably should remember you."

Jacob: "No, I'm the youngest of the family — you would remember my older sisters."

Inoltre l'appartenenza a tale tribu' non e' rivendicata dal ragazzo, ma e' presentata come una leggenda sui suoi antenati che si stabilirono nel luogo. --agentdenton 11:09, 13 giu 2008 (CEST)

Ciao Agentdenton, due cose: uno, il commento insignificante c'è da un sacco di tempo, ed è una news utile, perché esiste davvero (non è che siano crackati, in realtà, anche perché sono diversi dagli originali). Due, Jacob vive a La Push, la riserva indiana di Forks, ed è parte dei Quileute, perché là ci sono solo Quileute. La cosa si fa più chiara nel leggere New Moon, è vero, ma almeno di questo non si può dubitare. --Austroungarika sgridami o elogiami 17:10, 13 giu 2008 (CEST)

Sulle modifiche.

• attenzione, da qui in giù la pagina potrebbe contenere spoiler per chi non ha letto New Moon. Austroungarika sgridami o elogiami

Non dubito che Jacob faccia parte di quella tribu'/gruppo. Ma proprio per il fatto che non e' chiaro/non e' detto esplicitamente in Twilight, o per lo meno da nessuna parte nel libro tale appartenenza e' rivendicata chiaramente, allora non credo che dovrebbe essere incluso nella trama. Non si possono dare al lettore della trama su wikipedia ulteriori informazioni o certezze che non sono strettamente in questo libro. E' come fare uno spoiler sui libri successivi. Possiamo discutere se tali informazioni possono o meno essere dedotte in Twilight, e da li decidere se includerle. Secondo le mie analisi(ho letto solo twilight), non e' un'informazione certa, presente in Twilight(diventera' certa probabilmente in seguito), e per tale non deve esserci.

"Do you know any of our old stories, about where we came from — the Quileutes, I mean?" he began. "Not really," I admitted. "Well, there are lots of legends, some of them claiming to date back to the Flood — supposedly, the ancient Quileutes tied their canoes to the tops of the tallest trees on the mountain to survive like Noah and the ark." He smiled, to show me how little stock he put in the histories. "Another legend claims that we descended from wolves — and that the wolves are our brothers still. It's against tribal law to kill them. "Then there are the stories about the cold ones." His voice dropped a little lower. "The cold ones?" I asked, not faking my intrigue now. "Yes. There are stories of the cold ones as old as the wolf legends, and some much more recent. According to legend, my own great-grandfather knew some of them. He was the one who made the treaty that kept them off our land." He rolled his eyes. "Your great-grandfather?" I encouraged. "He was a tribal elder, like my father. You see, the cold ones are the natural enemies of the wolf—well, not the wolf, really, but the wolves that turn into men, like our ancestors. You would call them werewolves."

Questa e' l'unica volta in cui Jacob ne parla e non sembra specificarne alcuna apparteneza(indipendentemente che poi questa ci sara' o meno). Non va oltre l'uso di un generico noi. Per lo piu' trattandosi di leggenda quel noi potrebbe riferirsi a chiunque(il genere umano ad esempio, o semplicemente i primi abitanti del posto): "Where we came from", "Another legend claims that we descended from wolves". Il massimo che il lettore potrebbe dedurre da tale dialogo e' che Jacob discende da tale tribu', non c'e' alcun riferimento all'esistenza attuale del nome o del gruppo. Allora si potrebbe scrivere "discendente dalla tribu' dei Quileutes"

Per quanto riguarda il commento inutile che ho tolto: di cosa stiamo parlando di preciso? Se e' qualcosa che realmente e' enciclopedico va inserito un link nella relativa pagina di disambiguazione di twilight, il commento qui serve a pochi, se anche questi stessero cercando tali software allora dovrebbero trovarli nella pagina di disambiguazione. Inoltre questa cosa del menzionare "cracked" e "pirata" mi ha fatto storcere il naso, e per questo ho presto rimosso il commento. Che significa che sono diversi dagli originali e quindi non pirata? Se violano il diritto d'autore dei software originali sono comunque sofware pirata immagino. Chiedo ulteriori chiarimenti a riguardo, sempre tale disambiguazione sia necessaria e debba essere in un'enciclopedia. --agentdenton 18:27, 13 giu 2008 (CEST)

1. Il commento faceva parte della pagina prima che fosse disambiguata, quindi va al massimo spostata e non cancellata, a mio avviso. Non era neanche spam, per una volta.
2. La sua appartenenza è attestata meglio in Eclipse e New Moon, dove si parla della resistenza nella riserva della conservazione dei "tribal elders" (segno secondo me inequivocabile che la gestione politica della tribù rimane e in alcune tradizioni, in particolari quando esce fuori la storia della licantropia). A questo punto bisognerebbe stabilire che cosa secondo te significa "appartenere alla tribù". Della sua appartenenza alla tribù attesta anche Twilight Lexicon, il sito direi più informato sull'argomento, che aveva tratto le sue informazioni dal sito della Meyer, l'autrice (e tra l'altro pare che l'autrice lo appoggi pienamente). Ahimè, i link che avevo io non funzionano più a seguito di un restyling degli stessi. Ma la cosa che segnali secondo me è una sottigliezza. --Austroungarika sgridami o elogiami 19:05, 13 giu 2008 (CEST)

• Come ho gia' detto il problema non e' se Jacob faccia o meno parte dei Quileutes, ma se questo dettaglio e' deducibile in twilight. Lo e'? A me non sembra. Magari nel quinto libro scopriremo che Edward e' nato sul pianeta Krypton e di conseguenza allergico alla Kryptonite, tuttavia non possiamo scriverlo nella trama di twilight giusto? Certo rimane una sottigliezza, ma secondo me non da trascurare perche' spoiler.
• LA frase "twilight è anche una raccolta pirata di giochi e programmi per computer, totalmente crackati solitamente in lingua inglese." non puo' costituire da sola una pagina di wikipedia. C'e' attualmente una pagina su wiki che parla di tale raccolta? non ne parla nemmeno la pagina di disambiguazione di wiki.en. Servono altre informazioni(e una fonte) se vogliamo fare una pagina a parte per tale raccolta di software o se per lo meno vogliamo scrivere qualcosa sulla pagina di disambiguazione.--agentdenton 19:30, 13 giu 2008 (CEST)

• • Va bene, sul commento hai ragione tu.
  • Non so se è logicamente deducibile (si legga: in stile di dimostrazione filosofica greca inattaccabile) in Twilight. Rimane che è ragionevolmente deducibile (si legga: secondo l'impressione che segue una decina di riletture), dopo la lettura di questo libro, che Jacob Black faccia parte della tribù in quanto la tribù sopravvive (non vorrei dire una cavolata ma mi pare che esista davvero La Push; di sicuro esistono i suoi luoghi e anche la spiaggetta dove si svolge la scena sopra riportata, insieme a Forks), nelle sue tradizioni e nelle sue strutture gerarchiche. Avendone il sangue (dato che in New Moon si trasformerà in un licantropo come i primi appartenenti alla tribù), conoscendone le leggende, sopravvivendo la tribù rimane senza ombra di dubbio che Jacob è un Quileute. Inoltre, dato che questo diventa abbastanza evidente nei libri seguenti, mi sembra un'inutile sottogliezza togliere questa piece of news visto che in questo caso la si può considerare una informazione retroattiva.--Austroungarika sgridami o elogiami 19:49, 13 giu 2008 (CEST)

OK, ho dovuto solo saltare 2 o 3 righe mentre leggevo la tua risposta per evitare lo spoiler che stavi per darmi :P per il resto tutto ok :) --agentdenton 20:05, 13 giu 2008 (CEST)

Una piccola precisazione: più volte si è discusso sulle "anticipazioni" delle trame (di film o romanzi), anche in riferimento all'uso di {{trama}}. In breve, questa è un'enciclopedia, che deve dare informazioni più precise e complete possibili. Quindi se io ho a disposizione tutti i libri della serie, dovrei scrivere che Edward viene da Krypton, anche se fosse scritto solo nel terzo. Forse si potrebbe discutere dove effettivamente inserire un'informazione del genere: ovvero se nella trama del primo romanzo (ma sarebbe decontestualizzata) o se nel paragrafo o nella voce dedicata al personaggio (che avrebbe più senso). --LaPizia 11:23, 14 giu 2008 (CEST)

Buono a sapersi LaPizia, avrei detto che cio' non fosse corretto, ma se gia' se ne e' discusso, bene così. Ho sempre pensato che il template trama fosse un'avviso solo per la trama della pagina in cui mi trovo. Comunquesia questo scoraggia un poco chi ha letto ad esempio il primo libro, a partecipare alla revisione e modifica della pagina di twilight se sa di poter trovare informazioni decontestualizzate e appunto anticipazioni sui libri futuri. --agentdenton 11:57, 14 giu 2008 (CEST)

A me pare semplicemente stupido togliere una informazione che non fa spoiler in realtà. C'è da dire che per com'è adesso la trama è abbastanza pov e molto colloquiale (e quindi da rifare da capo), e non vorrei fare la write-only vandala, quindi se proprio questo, a mio avviso innocente e spoiler-free, "appartenente alla tribù dei Quileute" vi sta sullo stomaco, vorrei venirvi incontro. Propongo, dato che, come mi diceva Katiusha89 nella mia pagina di discussione, la notizia è inserita un po' ovunque, una rielaborazione della trama. Nel libro Jacob dice:"Do you know any of our old stories, about where we came from — the Quileutes, I mean?", e da questo si può dedurre che il suo noi fosse di appartenenza (infatti lì non c'era solo lui della tribù, ma anche Sam Uley ed è probabile che si stia riferendo anche a lui) e possiamo interpretare "where we came from" come una rivendicazione di appartenenza. Quindi non sarebbe fuori luogo mettere "le racconta delle leggende della tribù da cui proviene", visto che è più o meno quello che c'è scritto, a mio avviso. --Austroungarika sgridami o elogiami 19:24, 14 giu 2008 (CEST)

Dopo aver aggiunto che non sono piu' interessato alla presenza o meno dell'informazione poiche' da quanto dica LaPizia, si e' discusso gia' sull'argomento ed e' stato deciso, per quanto assurdo mi possa sembrare, che gli spoiler su altri libri di una serie sono ok su wikipedia(mi guardero' dal tornarci ancora per qualsiasi serie che devo ancora finire), continuo ad argomentare per il bene della discussione che potrebbe interessare anche ad altri. Se dicessi:

"Conosci qualcuna delle nostre vecchie storie, su da dove veniamo — gli Australopiteci voglio dire?" iniziò" "Non proprio," ammisi. "bè, ci sono molte leggende, alcune di loro sostengono che al tempo del grande diluvio — presumibilmente, gli antichi Australopiteci legarono le loro canoe alla cima dei piu' alti alberi della montagna per sopravvivere come Noe' e l'arca." [...] "Un'altra leggenda ritiene che veniamo dagli Scimpanzé — e che le scimmie sono ancora le nostre sorelle."

Potete forse dedurre da questo breve ed insensato dialogo che OGGI esistano viventi tribu' di Australopiteci, e meglio ancora, che il narratore della storiella ne faccia parte? Si puo' forse dedurre che sia uno Scimpanzé :)?

La frase "appartenente alla tribù dei Quileute" assume (1) Esiste oggi una tribu' dei Quilente e (2) il soggetto della frase ci appartiene. Queste due affermazioni non sono a mio avviso traibili dal testo. Ma che importa? Tanto queste informazioni saranno chiarite al lettore nel libro successivo e fintanto che nella trama del primo libro della serie possiamo mettere parte delle trame dei libri successivi questa discussione non ha senso. --agentdenton 20:44, 14 giu 2008 (CEST)

Ah, quindi pensavi che non si potesse fare spoiler? Era solo questo? Oddio! LOL! --Austroungarika sgridami o elogiami 21:46, 14 giu 2008 (CEST)

Non so cosa tu intenda per era solo questo, e' un sollievo che faccia ridere. Dove ho detto "pensavo che non si potesse fare spoiler"?. Comunquesia il template dice "Attenzione: di seguito viene rivelata, del tutto o in parte, la trama dell'opera." e non "dell'opera e di tutte quelle a venire". I lettori, anche se stanno consultando un'enciclopedia, si aspetterebbero di essere avvisati su eventuali anticipazioni. Altrimenti il template Trama non esisterebbe. Gli spoiler sulla trama sono chiaramente permessi fintantoche il lettore e' avvisato.

Ho trovato ora un intervento a tal proposito sulla pagina di discussione del template, guardate qua e qui --agentdenton 22:50, 14 giu 2008 (CEST)

Altrimenti se mettiamo una cosa del genere? {{trama|preposizione1=di|Twilight|aggiornamento1=al secondo libro nella serie}}

Hanno modificato il template trama apposta per questi casi sembra. --agentdenton 00:07, 15 giu 2008 (CEST)

Uhm, per me se mettiamo questo template per una informazioncina così piccola, allora tanto vale scriverci tutta la trama! Se devi essere così pignolo, allora tanto vale che la togliamo e via. --Austroungarika sgridami o elogiami 17:26, 16 giu 2008 (CEST)

(Torno a sn) Scusate, ma a me pare che il fraintendimento Quileute/non-Quileute venga da Agentdenton: sto rileggendo il libro (hehe, sono una Twilight-dipendente) e sinceramente l'impressione che ho, e che avevo avuto anche con la prima lettura, è che Jacob sia un Quileute. Prima si accenna alla riserva; poi, alla gita al mare, si parla di "ragazzi della riserva"; ed è Jacob stesso a parlare di "nostre vecchie storie, quelle sulle origini dei Quileutes" e "nostra gente": non dice io sono un Quileute ma si capisce che lo sia. Mi sembra che stiamo spaccando il capello in quattro per niente :) Se è solo questo, non è "spoiler". --LaPizia 18:41, 16 giu 2008 (CEST)

E' quello che dico anch'io, da un bel po'. Io ho solo cercato di portare al neo-twilight-lettore delle prove per poter affermare sin da Twilight che Jacob è un Quileute. ps. accidenti quanti Twi-dipendenti qui! Persino la leggendaria Pizia! --Austroungarika sgridami o elogiami 18:48, 16 giu 2008 (CEST)

Ok bene, se la maggioranza dei lettori presenti crede che sia deducibile dal testo si vede che e' così.--agentdenton 22:16, 16 giu 2008 (CEST)

Pulitura di violazione di copyright

In data 8 settembre 2008 l'utente Ripepette ha eliminato le seguenti versioni per violazione di copyright:

Versioni cancellate

• 22:36, 8 set 2008 82.89.225.178 (discussione | contributi ) (6.220 byte) (→Trama)

Lista dei personaggi

Considerando tutte le pagine dei personaggi ed anche Personaggi minori di Twilight la lista dei personaggi risulta inutile: non sarebbe meglio toglierle (non solo qui, ma anche in tutte le pagine dei libri), visto che sono due righe inutili per ciascuno oltretutto soggette ad arricchimenti ad muzzum? --Austroungarika sgridami o elogiami 17:30, 24 feb 2009 (CET)

Concordo, anche perché se proprio deve esserci un elenco di personaggi andrebbe nella voce sulla saga, non in ciascun romanzo. --LaPizia^{chiamate la neuro} 17:43, 24 feb 2009 (CET)

Pienamente d'accordo. witch 18:15, 24 feb 2009 (CET)

Io ho fatto la bold: poi abbiamo anche un bellissimo template... --LaPizia^{chiamate la neuro} 20:21, 24 feb 2009 (CET)

Concordo (anche perché sennò il template l'ho fatto per cosa? lol) al massimo la lista di tutti i personaggi si può lasciare solo in Twilight (serie). katiusha semper fidelis 20:47, 24 feb 2009 (CET)

In Twilight (serie) sì, IMHO la lista rimane, giusto perché altrimenti mi chiedo che cosa ci rimarrebbe da scrivere lì, seguendo il ragionamento se togliamo i personaggi perché ci sono già dobbiamo togliere anche le trame dei libri etc etc. ps. Prepariamoci a fare attenzione agli edit nelle pagine perché a quanto pare sono scadute quasi tutte le protezioni e quindi gli edit impazzeranno: occhi aperti! --Austroungarika sgridami o elogiami 14:32, 25 feb 2009 (CET)

Infatti in quella voce ho lasciato la lista: al di là del "sennò cosa resta da scrivere lì", in quella voce ha senso, dato che si presenta la serie nella sua interezza e che quindi i personaggi sono fondamentali. ;-) --LaPizia^{chiamate la neuro} 16:54, 25 feb 2009 (CET)

Copertina

Avevo iniziato a tradurre il testo preso dalla wikipedia inglese. Potete aiutarmi a completarlo? Secondo me sarebbe anche interessante da poter inserire nella wikipedia italiana.

"La scrittrice Stephenie Meyer ha dichiarato di aver utilizzato come copertina una mela, poichè simbolo del cosiddetto "frutto proibito" del libro della Genesi. Ciò simboleggia inoltre, l'amore fra Bella e Edward, which is forbidden, similar to the fruit of the Tree of Knowledge of Good and Evil, as is implied by the quote from Genesis 2:17 that is quoted at the beginning of the book. It also represents Bella's knowledge of what good and evil are, and the choice that she has in partaking of the "forbidden fruit", Edward, or choosing not to see him.[14] An alternate cover features Kristen Stewart and Robert Pattinson, the actors who play Bella and Edward, respectively, in the film adaptation."

p.s. le note le ho lasciate nel wikipedia inglese.. sorry--Florence1506 (msg) 16:48, 25 set 2009 (CEST)

"Ciò simboleggia inoltre, l'amore fra Bella e Edward, che è proibito come la mela dell'albero della Conoscenza del Bene e del Male, significato rinforzato dalla citazione dalla Genesi (2, 17) che è inserita all'inizio del libro. Rappresenta inoltre la capacità di Bella di distinguere qual è il bene e quale il male, ed il suo bivio sul consumare il "frutto proibito", raffigurato da Edward, o scegliere di non vederlo. Una copertina alternativa riprende la locandina dell'adattamento cinematografico."

Più o meno è questo il significato, riadattato. La inserisco, se vuoi. --Austro sgridami o elogiami 17:11, 25 set 2009 (CEST)

Ottimo lavoro, grazie!--Florence1506 (msg) 15:02, 5 ott 2009 (CEST)