Discussione:World Grand Prix 2017

Motivo della protezione

Fermo la voce in modo che i due utenti riescano a trovare un accordo sull'incipit che sia in linea con le altre voci e con gli standard di progetto. Per favore chiaritevi qui, grazie --Civvì (Parliamone...) 18:28, 5 ago 2017 (CEST)

Come da descrizione dell'incipit ritengo che debba essere inserita la sommaria descrizione dell'evento, sia per quanto riguarda il primo gruppo che per gli altri, così da attirare l'attenzione di chi legge. Sul grassetto noto che negli altri progetti non sono stati inseriti, ma chiedo uniformità dal momento che appare in modo disomogeneo. Graize— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Vivamario91 (discussioni · contributi).

Nota di metodo, su wikipedia usa firmare gli interventi nelle pagine di discussione, come si fa è ben spiegato qui: Aiuto:Firma

Il grassetto, per convenzione, si usa solo nella prima riga dell'incipit per mettere in grassetto il titolo della voce, non è previso in altri posti (trovi tutte le indicazioni qui: Aiuto:Manuale_di_stile#Grassetto --Civvì (Parliamone...) 18:45, 5 ago 2017 (CEST)

Come spiegato nella talk dell'utente e come scritto qui cerchiamo di mantenere un incipt lineare e snello più possibile, limitandoci all'essenziale: questo modello è utilizzato per tutte le competizioni pallavolistiche, sia di club che nazionali. Oltretutto il fatto che ci siano "gruppi" è identico al fatto che in alcuni campionati continentali (ad esempio quello nordamericano) fasi finali per il quinto posto, ossia che assegnano semplicemente un posto in classifica: anche in questo caso la posizione ottenuta in un gruppo è semplicemente per un posto in classifica, non assegnando alcuna medaglia o titolo. Spiegata anche la questione del grassetto che deve essere utilizzato solo nell'incipit e dove strettamente necessario: nelle classifiche, ad esempio, c'è già il colore ad indicare la squadra qualificata.--Mentnafunangann 18:46, 5 ago 2017 (CEST)

Evidentemente concettualmente non coglie l'utente il fatto che questi gruppi potrebbero servire alla Federazione Internazionale a stilare una classifica non solo per definire i posti, ma anche per ripescare eventuali formazioni a seguito di rinuncia per la prossima competizione. Quindi, non solo un torneo di 'consolazione' ma anche un probabile torneo di 'promozione e retrocessione', come del resto era stato deciso l'anno passato.

Detto questo l'incipit in questo momento è proprio inesistente, non lineare, perchè non riassume nulla di quello descritto in seguito Vivamario91

La federazione non ha mai scelto in base a risultati ottenuti dagli anni passati, o meglio non veniva scelta chi arrivava seconda in caso di ripescaggio. Parlo al passato perchè dal prossimo anno questa formula non sarà usata e si tornerà al semplice torneo senza gruppi come tre-quattro anni fa.--Mentnafunangann 19:03, 5 ago 2017 (CEST)

A maggior ragione, visto che non sarà usata più questa formula sarebbe giusto tenerne traccia sia quest' anno che nel prossimo, così da evitare di far diventare questi dei semplici e asettici dati. Spiegheremmo anche il perchè c'erano e poi non più.

Ripeto inoltre che, per quanto mi riguarda, per un minimo invogliare il lettore, sarebbe necessario sinteticamente descrivere l'evento in tutta la sua interezza, perchè così non va, ed è lontano sia dallo stesso progetto in lingue diverse, che da tutti gli altri progetti sportivi in italiano. Sperando di far breccia. Vivamario91

A margine mi permetto di ricordare che lo scopo di Wikipedia non è quello di "invogliare" il lettore che si presume già interessato al tema e alla ricerca di informazioni. Apprezzo lo sforzo ma rassicuro che la lettura di Aiuto:Firma potrebbe far scoprire interessanti novità ;-)
Eventuali migliorie nelle voci sul tema specifico sono proponibili qui: Discussioni_progetto:Sport/Pallavolo dove si concentrano tutti gli utenti interessati al tema e che nel tempo hanno collaborato a costruire standard, modelli di voce ecc. --Civvì (Parliamone...) 19:17, 5 ago 2017 (CEST)

Ma ti ricordo che l'incipit, come spiegato nella pagina wikilinkata, deve essere il più breve possibile e riassumere in poche parole l'argomento: le varie variazioni di formato vengono descritte nell'apposito paragrafo sul formato: per, come dici, descrivere un minimo l'evento nella sua interezza usciamo fuori da quelle che sono le linee guida di Wikipedia (oltre al fatto bisognerebbe veramente descrivere l'evento nella sua interezza e quindi parlare di come sono arrivate le squadre, di tutta la fase a gironi e poi delle finali). Tuttavia questa di avere un incipt breve è una scelta del progetto e, come vedi, tutte le voci della pallavolo hanno lo stesso incipt: quindi per proporre un cambiamento dovremmo spostare la discussione al Progetto:Sport/Pallavolo.--Mentnafunangann 19:32, 5 ago 2017 (CEST)

A margine anche io mi permetto di citare qualche spunto presa dalla pagina di discussione della Pallavolo: 'Vi saluto tutti e ringrazio gli utenti che sempre mi hanno dato una mano in questi quasi dieci anni. Sono stanco di dover passare sotto una sorta di inquisizione per qualsiasi cosa io faccia per questo progetto. Anche quando l'altra parte è palesemente in errore, crea propri standard ad hoc che non stanno né in cielo né in terra e che puntualmente verranno in seguito corretti dall'alto (è solo questione di tempo), finisco sempre per dover passare attraverso il giudizio e l'approvazione, guardato dall'alto verso il basso, quando lo spirito di Wikipedia è di collaborazione. Volevo solo dare una mano come potevo, ma evidentemente non è cosa gradita. Non riesco più a sentirmi a mio agio in questo clima, sapendo di dover essere bacchettato per qualsiasi cosa'.

Da parte mia ho lasciato che l'utente cancellasse il grassetto senza discutere, nonostante quasi tutti gli altri sport lo adottino abbondantemente, appunto in cerca di una collaborazione costruttiva, ma la pagina della pallavolo è quasi diventata un'oligarchia, gestita da pochi, nel modo e nei modelli che preferiscono: mi chiedo se questa sia la strada giusta da seguire, da parte degli 'esperti' per invogliare i 'nuovi'. Io mi sono fatto già la mia idea e ho capito che fare, per la loro felicità. Vivamario91 19:39, 5 ago 2017 (CEST)

Fermo restando che io sono assolutamente neutrale per la questione dell'incipit, nel senso che per me non fa differenza se rimane così o viene allungato, non è vero che i Gruppi 2 e 3 non assegnano titoli: sul sito ufficiale si legge esplicitamente POLAND POWER THROUGH FINAL TO CLAIM WORLD GRAND PRIX GROUP 2 TITLE. La cosa più urgente da cambiare nella pagina invece secondo me sono le classifiche, bisogna mettere in grassetto e come prima colonna il numero di partite vinte, non il numero di punti, come fanno sia il sito ufficiale che tutte le altre Wiki visto che il regolamento è cambiato e non si può non farlo solo perché nelle altre pagine non è stato fatto perché in questo modo non lo faremo mai e continueremo a scrivere le classifiche in modo sbagliato. Intanto cominciamo a scriverle correttamente nelle nuove competizioni, poi si pensa a correggere quelle vecchie. --Pierluigi05 (msg) 01:05, 6 ago 2017 (CEST)

Si tratta di un titolo fittizio, in realtà non viene contemplata nel palmarès di alcun giocatore, serve solo a dare classifica. Concordo per il cambiamento delle classifiche. Hai ragione, piuttosto che cambiare la grafica delle tabelle si può mettere in grassetto le vittorie e lasciare normale i punti. Ho provato a modificare questo e il risultato mi sembra buono, provo a chiedere l'aiuto di bot, magari [@ Civvì] può venirci in aiuto.--Mentnafunangann 08:05, 6 ago 2017 (CEST)

Sì, il minimo è quello ma secondo me l'ideale sarebbe copiare il formato della versione inglese, magari se non si vogliono cambiare tutte le competizioni precedenti, si può stabilire che dall'anno prossimo per le nuove competizioni usiamo il nuovo formato e per quelle precedenti cambiamo solo il grassetto. Così come si è deciso di cambiare il formato degli incontri da un certo anno in poi. --Pierluigi05 (msg) 11:34, 6 ago 2017 (CEST).

Resto anche io dell'idea di poter cambiare il formato così da renderlo più simile all'inglese che indubitabilmente resta il più completo: se non vogliamo farlo da questa competizione e a ritroso possiamo modificare il format dalle prossime competizioni Vivamario91|msg 13:05, 6 ago 2017 (CEST).